Re: [閒聊] 紅A強度很難捉摸
作者: ColdP (......) 2015-12-13 09:36:19
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《kororoDX (軍曹)》之銘言：
: 關於紅A強度我有一個很不解的地方
: 就是紅A到底能不能解放投影的寶具
: 如果紅A只能把寶具丟出去 那他就真的只是劣化版的金閃閃
: 但他要是能夠自由解放他投影的寶具
在HF中士郎解放過射殺百頭還有幻想出的EXcalibur，
從這點來看解放複製的寶具是可行的。
: 如果紅A拿死棘戳阿槍 那不用等言峰叫阿槍自殺 阿槍就先死了!
: (除非跟我說紅A只能投劍不能投槍....但盾跟弓甚至魚竿都能投影了 沒理由槍不能投!)
一般都有一個誤解, "蘑菇說過UBW只能投劍"，
但實際上那段話的原文是:(出自CMIII的作者FAQ)
Q：" 無限の剣製アンリミテッドブレイドワークス "における複製の限界はどのあたり
でしょうか？ 宝具（剣系）の最上位はおそらく 乖離剣エア だと思いますが、士郎で
は無理でもアーチャーなら複製可能でしょうか？ そして武器という意味では、現代兵
器はどの程度まで複製可能でしょうか？刀剣類までなのか、銃や機動兵器なども可能な
のでしょうか？
A：" 乖離剣エア "、" 約束された勝利の剣エクスカリバー "といった神造兵器の複製
は不可です。似たような性能の、型落ち宝具ならいくつが貯蔵があるかもですが。また
、剣が彼の起源になりつつあるので收められる武器は基本、白兵戦縛りになります。
由於士郎的起源是"劍", 所以UBW能作出的武器以近戰武器為主。
並沒有限制是劍。
另外需要2-3倍魔力才能做出來的東西指的是防具(來自Side material):
無限の剣製【宝具、魔術】
アンリミテッドブレイドワークス
宝具扱いだが、正確には固有結界と呼ばれる魔術である。
この固有結界には全ての剣を形成する要素があり、オリジナルを見た事があれば容易く
複製する事が可能。
ただし、複製した武器はランクが一つ下がる。
防具も可能だが、その場合は通常投影の二倍～三倍の魔力を必要とする。
一度複製した武具は結界内に登録され、固有結界を起動させずとも、投影魔術として作
り出せる。
通常の相手には多少厄介な能力にすぎないが、彼の英雄王にとっては正に天敵となる宝
具。
: 另外還有一點 紅A知道阿爸隆的存在 換句話說紅A的世界線中
: 他身體中也曾經擁有過阿爸隆 換言之紅A絕對擁有跟士郎一樣能夠投影阿爸隆的能力
: 阿爸隆一拿出來 花瓣盾都要閃邊去啦!
關於這點.....
也是出自CMIII
Q：アーチャーの最高の守りは" 熾天覆う七つの円冠ロー・アイアス "とのことですが
、彼が士郎と同一人物なら" 全て遠く理想郷アヴァロン "が最高の守りではないのでし
ょうか？ 凛ルートアーチャーは士郎に聖剣の鞘が埋まっていることを知っていたよう
ですから、聖剣の鞘が自分に同化していることを"知っている"士郎が英霊化した存在が
アーチャーではないのでしょうか？
A：" 全て遠く理想郷アヴァロン "はセイバーと繋がっていなければ発見しない能力で
す。（そもそもセイバーのみが使える" 全て遠く理想郷アヴァロン "を、マスターが使
わせてもらっているだけわけですし）聖杯戦争中ならまだしも、セイバーがいない状態
では士郎の魔術特性を”剣”にするだけのものなのでしょう。また、聖杯戦争が解体さ
れた時、セイバーとのラインも消え、" 全て遠く理想郷アヴァロン "のイメージも消え
たと考えるべきでしょう。
簡單來說是就Avalon的能力啟動是綁定需要Saber的魔力的，
而且在聖杯戰爭結束後，
士郎體內的Avalon投影也消失了。
: 怎麼想除了紅A魔力用盡或是失去地利外 完全沒有敗北的客觀要素啊!
這個嗎, 我想可以這樣想:
如果有個人組了一副Deck,
裡面包含了 5老埃, 現冥, 蛙砲, 混沌, 魔導書, 征龍, EMEm等等各式主流套牌的原件。
那副Deck跑去跟上述Decks的正宗版本打, 基本上會是輸多勝少。
基本上Tool Box型的Deck雖然對上各式Deck都有勝率,
但整體實力還是比不上各式主流Deck。
: ※ 引述《kororoDX (軍曹)》之銘言：
: 關於紅A強度我有一個很不解的地方
: 就是紅A到底能不能解放投影的寶具
: 如果紅A只能把寶具丟出去 那他就真的只是劣化版的金閃閃
: 但他要是能夠自由解放他投影的寶具
在HF中士郎解放過射殺百頭還有幻想出的EXcalibur，
從這點來看解放複製的寶具是可行的。
: 如果紅A拿死棘戳阿槍 那不用等言峰叫阿槍自殺 阿槍就先死了!
: (除非跟我說紅A只能投劍不能投槍....但盾跟弓甚至魚竿都能投影了 沒理由槍不能投!)
一般都有一個誤解, "蘑菇說過UBW只能投劍"，
但實際上那段話的原文是:(出自CMIII的作者FAQ)
Q：" 無限の剣製アンリミテッドブレイドワークス "における複製の限界はどのあたり
でしょうか？ 宝具（剣系）の最上位はおそらく 乖離剣エア だと思いますが、士郎で
は無理でもアーチャーなら複製可能でしょうか？ そして武器という意味では、現代兵
器はどの程度まで複製可能でしょうか？刀剣類までなのか、銃や機動兵器なども可能な
のでしょうか？
A：" 乖離剣エア "、" 約束された勝利の剣エクスカリバー "といった神造兵器の複製
は不可です。似たような性能の、型落ち宝具ならいくつが貯蔵があるかもですが。また
、剣が彼の起源になりつつあるので收められる武器は基本、白兵戦縛りになります。
由於士郎的起源是"劍", 所以UBW能作出的武器以近戰武器為主。
並沒有限制是劍。
另外需要2-3倍魔力才能做出來的東西指的是防具(來自Side material):
無限の剣製【宝具、魔術】
アンリミテッドブレイドワークス
宝具扱いだが、正確には固有結界と呼ばれる魔術である。
この固有結界には全ての剣を形成する要素があり、オリジナルを見た事があれば容易く
複製する事が可能。
ただし、複製した武器はランクが一つ下がる。
防具も可能だが、その場合は通常投影の二倍～三倍の魔力を必要とする。
一度複製した武具は結界内に登録され、固有結界を起動させずとも、投影魔術として作
り出せる。
通常の相手には多少厄介な能力にすぎないが、彼の英雄王にとっては正に天敵となる宝
具。
: 另外還有一點 紅A知道阿爸隆的存在 換句話說紅A的世界線中
: 他身體中也曾經擁有過阿爸隆 換言之紅A絕對擁有跟士郎一樣能夠投影阿爸隆的能力
: 阿爸隆一拿出來 花瓣盾都要閃邊去啦!
關於這點.....
也是出自CMIII
Q：アーチャーの最高の守りは" 熾天覆う七つの円冠ロー・アイアス "とのことですが
、彼が士郎と同一人物なら" 全て遠く理想郷アヴァロン "が最高の守りではないのでし
ょうか？ 凛ルートアーチャーは士郎に聖剣の鞘が埋まっていることを知っていたよう
ですから、聖剣の鞘が自分に同化していることを"知っている"士郎が英霊化した存在が
アーチャーではないのでしょうか？
A：" 全て遠く理想郷アヴァロン "はセイバーと繋がっていなければ発見しない能力で
す。（そもそもセイバーのみが使える" 全て遠く理想郷アヴァロン "を、マスターが使
わせてもらっているだけわけですし）聖杯戦争中ならまだしも、セイバーがいない状態
では士郎の魔術特性を”剣”にするだけのものなのでしょう。また、聖杯戦争が解体さ
れた時、セイバーとのラインも消え、" 全て遠く理想郷アヴァロン "のイメージも消え
たと考えるべきでしょう。
簡單來說是就Avalon的能力啟動是綁定需要Saber的魔力的，
而且在聖杯戰爭結束後，
士郎體內的Avalon投影也消失了。
: 怎麼想除了紅A魔力用盡或是失去地利外 完全沒有敗北的客觀要素啊!
這個嗎, 我想可以這樣想:
如果有個人組了一副Deck,
裡面包含了 5老埃, 現冥, 蛙砲, 混沌, 魔導書, 征龍, EMEm等等各式主流套牌的原件。
那副Deck跑去跟上述Decks的正宗版本打, 基本上會是輸多勝少。
基本上Tool Box型的Deck雖然對上各式Deck都有勝率,
但整體實力還是比不上各式主流Deck。
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-12-13 09:39:00
有個疑問 土狼的阿瓦隆不是真品禮裝 聖遺物嗎?
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2015-12-13 09:40:00
那副deck應該會破60張直接判負
作者: u067 (だよもん乙女) 2015-12-13 09:46:00
雖然不知道是哪個TCG.但是這樣搞我覺得能放的地牌應該沒幾張
作者: cloud7515 (殿) 2015-12-13 09:48:00
他是說遊戲王
作者: u067 (だよもん乙女) 2015-12-13 09:49:00
遊戲王......XDD 好像沒魔力的概念
作者: chmod777 2015-12-13 09:57:00
為什麼會有Saber魔力? Avalon不是被拔掉了?還是X過就有了?
作者: u067 (だよもん乙女) 2015-12-13 09:58:00
他不是和他一起握著劍
作者: wave203 2015-12-13 10:10:00
這舉例有點怪怪的，應該說他有好幾副deck，但是完整度比不上主流 不然根本連打都打不起來
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-12-13 10:16:00
應該是要和SABER有連結也就是主從契約吧 所以UBW.HF都沒辦法投影阿瓦隆這樣
作者: u067 (だよもん乙女) 2015-12-13 10:25:00
喔 對吼....FATE線當中 為了讓SABER補魔不是還先OOXX一次可能那次才是最重要的吧 因為魔力回路連接到了
作者: Feting ( ><>J <>< し<><) 2015-12-13 10:35:00
擁有的牌可以組好幾副牌組，正確的用法是遇到不同的主流就改用相剋的牌組來對付他，無奈本身資金的庫存不夠多，每副牌還是少了一些超廚的昂貴卡買不起。所以對應牌組相剋沒問題，但是每副牌都比不上全部資金砸進去組出的一副牌
作者: cloud7515 (殿) 2015-12-13 10:39:00
沒有神判的魔導 沒有火布偶的EMEm 沒有超再生的征龍
作者: ColdP (......) 2015-12-13 11:01:00
上面兩樓的比喻確實更貼切!
作者: mkiWang (mkiWang) 2015-12-13 11:10:00
fate的設定就是看起來強度可以無限延伸，但實際內容是蘑菇說的算不然士郎都可以用射殺百頭跟聖劍，沒道理完全版的紅A不行
作者: johnli (囧李) 2015-12-13 12:34:00
也要看狀況 hf berserker都眼瞎了紅A是面對萬全狀態的berserker而且聖劍魔不夠根本引不出多少威力 反而讓自己MP用完射殺百頭士郎也是打輸瞎眼+應該是沒有12試煉的BERSERKER加上因為伊莉亞而放水 條件差太多了
作者: qwe2142 (qwe2142) 2015-12-13 13:49:00
ubw跟hf裡主角的戰鬥都不是靠硬實力贏的，雖然有點開掛但劇情中的描述都還算能接受強弱本來就不是"完全"光看萬全狀態跟數值來比較的，不要凹得太扯就好
作者: jupto (op) 2015-12-14 00:32:00
射殺百頭應該不算解放吧 那個本來就是武藝就像燕返一樣那把刀只是一塊神殿的石頭不是寶具解放EXcalibur我覺得是因為 他和saber的連接紅A應該做不到
