Re: [閒聊] 鑽石王牌動畫對稻實之戰 redsa12 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 鑽石王牌動畫對稻實之戰

作者: redsa12 (哈吉米) 2016-01-19 15:22:14

幸好這裡不是漫吐版我可以很直接的放大絕：你根本沒看懂
鑽石王牌和棒球大聯盟兩套作品都沒看懂
為了不要讓人覺得我只是在嘴砲我就逐點回你
※ 引述《tony123839 (~tony~)》之銘言：
: 大家好，應該是在這版上首度發文
: 之前就已經有聽過很多人推薦鑽石王牌，剛好最近劇荒，所以就決定來追一下
: 在這之前棒球的漫畫也看過不少，最知名的棒球大聯盟當然一定看過XD
: 之前看到的評語都說比起棒球大聯盟寫實，不會太豪小，劇情控制的不錯
棒球大聯盟為人詬病的不只是不寫實最重要的是他整個作品的價值觀很噁心
再說一次很噁心
大家勸吾郎不要燃燒自己吾郎不聽右手投壞了換練左手
還給他真的練出來練到102mile up 最後結局左手也爆了再轉打者
從小到大堅持打殺豬公棒球就是受傷燃燒生命再受傷再燃燒生命拚命灑狗血
劇中秉持合理訓練和現代棒球觀念的球員教練最後都只有被打臉的份
根本教壞小孩
: 一直到青道打進決賽之前，我真心覺得這部不錯
: 但稻實之戰看到後面真的是讓我吐血。。。
: 老實說我之前看到很多人吐槽棒球大聯盟虎小怎樣的
: 說真的，棒大確實有他幾個不合理的點在，有時候主角威能也開得有點唬爛
: 但整體來說我認為算是在一個合理範圍內(說真的，完全不虎小也不好看= =)
: Max能投到102mile的左投能壓制大聯盟打者真的一點都不唬爛
max 102 mile的左投可以壓制大聯盟
但現實有右撇子右手爆了高中轉練左手還練到102mile的左投手?
: 而雖然現實中目前沒有人把子彈球拿來實戰，但基本上可以把它視為很有尾勁的直球
現實沒有人拿子彈球是因為那種旋轉方式根本不符合人體工學
你自己拿乒乓球投投看 (乒乓球是拿來研究求的旋轉很棒的工具)
你想投子彈球最後只會投出日本人所謂的螺旋球一種像是伸卡球軌跡的球路
根本不可能投出直球
: 一個左投均速至少98mile+品質極高的指叉球，拿兩屆賽揚真的不奇怪.....
: 劇情控制的也還算很ok，該贏就贏，該輸就輸
: 像是聖秀對海堂之戰如果最後的結果是聖秀贏就真的太虎小了......
這點不否認這是作者做過最正確的安排了
要是可以收在這裡用吾郎即將挑戰大聯盟作結局
那這套作品至少也算是個良作
: 反而鑽石王牌，我不否認他真的比較寫實，但也只是"比較"而已
他的寫實絕對不只來於對於勝負的安排
訓練的過程還有運動社團的生態都是非常絲絲入扣的
如果你有打過任何球類的高中校隊甚至大學系隊就好了就可以體會那個過程
一邊專研訓練的菜單一邊和同伴們努力進步
絕對不是像棒球大聯盟那種吾郎說A 其他說B的教練或隊友只有被打臉的份
: 而且這部沒主角威能嗎??在我看來還是有的
: 左投，球速不快，只不過天生直球有尾勁+放球點隱藏
: 就能夠壓制明川的楊跟打線超強的藥師全隊(除了被轟尻出那一發之外)
: 然後要打稻實的前一天發現自己已經意外學會卡特球
: 臨危上場壓制甲子園等級的稻實打線
: 然後主角明明就是典型運動漫畫中的熱血派主角，天不怕地不怕
: 結果在藥師戰中被轟尻了那一發就完全崩盤，稻實戰中也是投了個觸身球就完全崩盤
: 我都搞不清楚他到底心臟大不大顆了.........
典型的熱血派主角就不能崩潰?
一個頂得住壓力的球員必定是透過大量的練習來累積自信的
這邊的描寫就是很典型的對稱同樣是輸不得的狀況
一邊是沒能頂住壓力的一年級主角一邊是懷著去年的悔恨化壓力為助力的對手
有那樣的結果只能說是必然
: 然後稻實戰真的是我想大肆吐槽的一戰!!這一戰至少耗掉將近動畫10集左右
: 節奏極慢又歹戲拖棚
: 稻實王牌成宮鳴變速球不能投太多，原因是因為投太多控制力下降球路會偏高
: 這是什麼鳥= = 根本完全沒理論根據，變速球是最不傷手的球種耶
: 而且如果控制力不佳的話應該是減少使用頻率，而非什麼某局突然投一堆變速球吧
: 難不成那一局就不會失控??
這邊我倒覺得只是一種選項而已
容易失控的球種所以在比較安全的場面多用嚇嚇對手
: 至於中間比分的來來往往我覺得控制的不錯，球賽過程也都合情合理
: (除了變速球那個瞎了點之外)
: 敗筆就在最後一局，2出局壓力太緊張投了個觸身球，主角就崩盤了??
: 好吧崩盤也就算了
: 只剩一個人次換上側投川上對決3.4棒2個右打，這調度也合情合理
: 結果作者擺明就為了讓青道輸，為輸而輸
: 開始惡搞川上，明明捕手說球速有出來，控球也不賴
: 滑球也很犀利
: 結果第三棒又開始進入冥想!!集氣!!運動漫畫的標準集氣節奏
: 然後就凹到一個四壞球
: 然後第四棒繼續冥想!!集氣!!我們一定要進甲子園!!
: 然後已經說要打右半邊了，結果川上已經投到捕手要的內角球
: 然後還是被打一個中線安追平!!
: 然後沒有描寫過程的成宮直接尻個中外野歐巴!!比賽結束耶!!
: 挖哩，川上到底是有多廢阿??連個出局都拿不下來
川上就不可以廢嗎?
球速有出來狀況不錯難道就不可以被更強的對手硬壓過去嗎?
: 然後哩再來要怎麼演??
: 我原本是想說應該是青道打進甲子園，然後讓降谷跟澤村感受到甲子園等級的不同
: 之後在甲子園打到大概第二第三戰被慘電，狠狠的打爆
你看到這裡都知道市大三前一年冬甲已經是全國前八
稻實只會更強而已
東京又是激戰區出線的球隊基本上到甲子園都是屌打大部分的球隊的
如果甲子園等級不同那青道在那邊喊王者回歸不就很可笑嗎? 連地區都出線不了
我覺得讓他們輸給稻實這種全國頂尖的球隊
比起到甲子園在輸給一些阿撒布魯的隊伍好多了
: 然後之後回去好好練一練，加強再來
: 畢竟他們國中打的棒球都不是很正式，兩個人都太raw
: 結果卻變成澤村只是輸在心理素質還不夠強大，但球威夠壓制甲子園等級的稻實??
: 然後降谷也是，除了體力不佳+固定式投球球威不夠
: 實在看不出來他們有哪裡被狠狠的震撼教育了....然後接下來就要收場了??
心理素質在這場比賽中已經展現出那麼大的差異了
球技更不用說
你說這樣看不出哪裡有被震撼教育??
: 好啦鑽石好像真的也沒讓主角開多大的威能，但一些配角怎麼莫名都那麼強
: 常常靠冥想就把青道打趴(也不是只有對稻實這一戰)
: 好啦我承認我一看稻實之戰就忍不住想來發文了.....沒看到後面要怎麼演
: 因為這一戰我看了太傻眼了= =，傻傻地看了3個小時多結果給我爛尾.......
爛尾??
我根本不需要劇透你你看看動畫的集數
打稻實動畫大概50~60集現在已經兩季出到120多集你說爛尾??
故事根本才剛剛開始而已呢
就像我前面說的鑽石王牌的寫實來自於最完整呈現高中棒球的樣貌
主角才一年級各種技能都沒點滿
就劇情安排來說主角要封頂還有得演的呢
: 然後目前也沒看到二年級有什麼強的，這樣三年級退了之後不就掰掰了??
: 文章打到後面有點小激動請各位見諒歡迎大家一起討論...
我是覺得你很多敘述看起來挑釁意味很強烈
剛剛好我又超級討厭棒球大聯盟啦所以我也有點「小激動」啦
歡迎一起討論 >_^

作者: sdfsonic (SéŸ³) 2016-01-19 15:23:00

得兩次CY的投手回日本被當作廢物跟透明人我也覺得受不了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2016-01-19 15:24:00

不論鑽石王牌的部份，棒球大聯盟真的很多地方都很瞎XD

作者: chocobell (ootori) 2016-01-19 15:25:00

推這篇

作者: ccpz (OoOoOo) 2016-01-19 15:25:00

現實的大聯盟，每隊看到左投 100mph 一定流口水, 就算個性有問題也會忍受幾年看看, 要丟也會先交易看看哪有可能像漫畫隨便就丟出去

作者: c80352 (諳語) 2016-01-19 15:26:00

推你的價值觀噁心XD,我也覺得棒大最為人詬病的就是這點

作者: SBTNINE (九龍) 2016-01-19 15:26:00

推這篇

作者: ccpz (OoOoOo) 2016-01-19 15:26:00

作者根本當高中社團, 和教練吵架就被冷凍的想法來畫

作者: c80352 (諳語) 2016-01-19 15:27:00

對球員生態的描寫也是亂來,我也是看了鑽A後才醒悟的...

作者: iris2128 (無) 2016-01-19 15:27:00

推一個寫的真好

作者: sdfsonic (SéŸ³) 2016-01-19 15:28:00

而且吾郎練打者的方式竟然是在公園自己練..我無言了

作者: gm00649989 (修) 2016-01-19 15:29:00

就不斷的精神論啊XD

作者: kent88ch (鶴羽) 2016-01-19 15:30:00

推這篇

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2016-01-19 15:30:00

不過小的時候看很吃這一種風格XDDD

作者: gm00649989 (修) 2016-01-19 15:30:00

寫實向的還用精神論真的很瞎= = 但有小薰我還是看了

作者: f88887878 (HAVE A NICE DAY) 2016-01-19 15:32:00

把熱血理論套在職業棒球真的頗蝦哈哈還有一點也很欠吐就是吾郎前期比賽都是靠激將法逼對方跟他對決才贏球要是大家都保送他按部就班的打吾郎早就淘汰了然後要是投手最後想跟他一決勝負然後輸了跟全隊道歉隊友還能理解... 那你們前面的所作所為是在==? 雖然我還是看的很爽就當熱血爽漫看就對了哈哈

作者: Yijhen0525 (深雪) 2016-01-19 15:45:00

根性論是老一輩的日本人在提的有更好的方法為什麼還要用根性?根性也不是用在這種地方

作者: ccpz (OoOoOo) 2016-01-19 15:51:00

以前看到他開始畫大聯盟, 還期待他描述球員交易, 談合約之類的，看幾集後就發現我想太多了

作者: gsm1634 (こじはる大好き!!!) 2016-01-19 15:54:00

推這篇! 鑽A就是社團部分寫實的絲絲入扣,打過系隊跟校隊的會很有共鳴感,棒球大聯盟的熱血太灑狗血,有些橋段很扯

作者: Qilen 2016-01-19 15:59:00

推這篇!

作者: spidersu (天地有雪) 2016-01-19 15:59:00

MLB名將跑來打中職在台灣應該已經造成旋風

作者: hatsuta (....) 2016-01-19 16:11:00

棒球大聯盟就超級平行世界主角強的跟神一樣還跑來中職打球日本沒人要簽日本人簽下來拜都來不及了還讓他去海外打

作者: vicky0038 2016-01-19 16:12:00

推這篇！

作者: chigo520 (CHIGO) 2016-01-19 16:14:00

右改左投100mile的就wagner啊

作者: killme323 2016-01-19 16:18:00

棒球大聯盟就是看來爽的別認真阿XD

作者: ChrisDavis (工業電風扇) 2016-01-19 16:25:00

Wagner也不是中途出家變左手啊，是從小手壞改爛

作者: shirou123 (一尻入魂) 2016-01-19 16:34:00

就是為酸而酸啦

作者: codyDL (小啾啾號) 2016-01-19 16:34:00

國中就改練左手了吧

作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2016-01-19 16:40:00

因為不確定現實中有沒有所以漫畫不能畫?你看的不是"漫畫"嗎? 還是你以為你在看什麼??達比修有慣用手15X 非慣用手14X 不是不可能只是例子少如果達比修有慣用手壞了他還真的想努力練非慣用手不見得只有14X吧我上面講的是成長過程中青少年時期什麼都還有機會這作者以前的排球作品手骨折了也還在繼續殺球呢 = =..

作者: NoPush (沒推) 2016-01-19 16:52:00

吾郎也是早早壞了改左手啊,而且左手也是練一段時間

作者: ClubT (å°å–¬) 2016-01-19 16:52:00

棒球大聯盟真的是各種灑狗血XD

作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2016-01-19 17:31:00

大聯盟就殺豬公看了讓人不爽不過最讓人不爽是套用現實各種設定結果各種誤導講白點棒球大聯盟就是台媒找八點檔編劇畫王建民

作者: kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*)) 2016-01-19 17:40:00

推這篇...要不是這邊沒2 原本那篇...-.-

作者: HoshizoraNya (星空にゃ) 2016-01-19 18:00:00

可以把兩隻手投壞真的超瞎的...

作者: bye2007 ( ) 2016-01-19 18:11:00

大推這篇　棒球大聯盟真的很假　又要裝成走寫實路線