※ 引述《ZMTL (夜風。瀟湘)》之銘言：
: 標準賽制在MTG上的成功能不能複製到HS是一回事，
: Bz用這麼粗暴的手段推標準賽又是另一回事了。
: 能有請一下影刃大說明一下當初MTG剛推標準賽時的做法嗎XD
來回一下這部分,之所以MTG會發展出標準賽的原因有幾個,主要是因為MTG每年會出3到4個
系列,卡牌數量出的速度遠高於現在的爐石(每個系列幾百張新牌),不用多久整個牌池規模
就會大到很恐怖的程度,這樣有什麼問題呢?
1. 卡牌設計失衡:
縱使像MTG那種每個系列都有專屬的設計小組並且開發超過一年都一樣,設計小組不可能
顧的到過去所有的系列,可能設計出一張牌跟過去某張牌一搭上後強度馬上把賽場爆掉
(牌池越大組合技的兇猛程度越高),只好用禁卡方式來平衡(看看隔壁棚),這樣是種非常
爛的處理方式(給玩家不夠安全感,可能手上的牌隨時會變成廢紙),很多MTG玩家之所以
會跟這遊戲那麼久就是因為官方給足了一定的信任(穩定度),我們相信他們再怎麼亂搞
也有限度,再者就是縱使能顧的到過去所有的牌,這也代表新牌設計上會越來越綁手綁腳
2. 賽制門檻太高:
MTG也是有牌池全開的賽制的,先說一下專有名詞好了
標準賽(最近1年半) < 現代賽(最近10年多) < 古典賽(全部20多年,分成禁牌跟限牌)
牌池越大 強度越高 組合技越兇 節奏越快 牌越難找 價錢越貴 禁牌越多(相對來說)
當然門檻也越高,沒有標準賽的話你是要新手怎麼玩? 除了牌貴難找以外賽場打法多半
是秒殺(看隔壁棚那種沒有輪替的問題也很明顯),新手除了認牌認不完以外上桌三秒鐘
就被打下車根本沒辦法玩,這樣這遊戲遲早會死,像台灣能打古典賽的玩家可能連一桌
都湊不出來(一張上古神兵的牌隨便都好幾萬,不是當初打過有留下來根本不可能花錢)
3. 官方要賣新牌,這點想必不用多做解釋了~
MTG大概出了幾年後就開始推標準賽制了,因為發現新人要找舊牌根本沒辦法順利進入遊戲
(還有個"不重印清單"的問題,這說起來又是講古了,有興趣可以看看"魔法風雲會編年史"
http://www.cardwalker.com.tw/13183 http://www.cardwalker.com.tw/13353
http://www.cardwalker.com.tw/13447 http://www.cardwalker.com.tw/13493
http://www.cardwalker.com.tw/13661 http://www.cardwalker.com.tw/13786
http://www.cardwalker.com.tw/13911 http://www.cardwalker.com.tw/14053
http://www.cardwalker.com.tw/14200 http://www.cardwalker.com.tw/14275
http://www.cardwalker.com.tw/14380 http://www.cardwalker.com.tw/14631
http://miko.tw/~buffalobill/game/
http://miko.tw/~buffalobill/game2/ 這兩個是給回鍋玩家看的
了解一下上古時期這遊戲怎麼起步跟運作的,它也是作為實體TCG先驅前後修正了很多年)
雖然"輪替"會讓手上的新牌在一段時間後就沒辦法使用在"標準賽"(有些人在抱怨這點所以
官方推了個半永久賽制"現代賽",雖然這區最近禁牌搞到被罵在學隔壁棚....),但這是讓這
遊戲最表層的水持續流動一個很重要的方法,我對爐石這種線上型的不熟是不確定適不適合
這種做法就是了(它牌池有大到這種規模? 而且就卡牌取得問題來說它也沒實體牌的問題)

遊戲王就沒有所謂的退場機制啊然後一堆招喚法只讓環境更暴力 更難讓新人入坑

就是隔壁棚阿

認真說的話禁卡還可能被k改效果回到賽場哩

其實我覺得比較大的問題是消息這兩天出來，然後跟你說這個春

而爐石才出幾年 又用電腦可以改效果很方便 其實沒必要

爐石給人的"安全感"絕對不夠就是了,我有朋友組啥被

虧大了www

編年史2就有在說標準賽了,1995年的事情

現代賽感覺過個幾年一樣會暴走 O_o

現代賽現在在暴走邊緣,老威最新這波禁牌太過分了點我來說的話也認為現代賽不適合打了,穩定度不夠

聽起來爐石之後的開放賽制也是會妖魔鬼怪滿天飛

另外爐石目前全部卡牌快700張，這次好像一次就退快200張？我是覺得整個爐石的環境都還沒成熟就在考慮退卡有點早(?

換一下簽名檔好了XD

會補一個一百多張的系列 我是覺得還好重點是能用的卡出幾張 爐石也一堆連競技場都不會選的卡

我覺得會考慮退卡是因為奴隸戰開始的影響,很明顯爐石的設計小組開始顧不了整個牌池的設計再搞下去只會越來越多東西開始要動刀

其實當年早期一堆MTG跳過去的玩家就在說這是遲早的事了連MTG這種老牌 規則更複雜的都不能避免 何況爐石這小品

MTG說要推標準的時候根本被罵翻 但標準現在是最多人打的

但戰歌指揮官也是張基本卡就是ww

聽說當初被罵很兇就是,但那時也沒TCG對照組可以參考

我倒覺得規則複雜顧不來好理解，小品顧不來比較...像Dr.7 削削體質也都還好，雖然很老梗

太常砍又會被靠腰 環境賽應該是這類卡牌遊戲共識了吧聽說遊戲王現在也在搞環境賽?是阿 有個大前輩先在那邊幫人開路了

隨著異能越來越多種遲早會不小品的我覺得這表示暴雪有在正視爐石電競，是件好事

爐石的取向是休閒阿

爐石的競技... 我看還是算了

我是覺得RNG太高根本不適合競技,看它發展吧MTG環境賽很少打,因為限制賽就是環境賽XD

而且以前爐石Nerf卡會限時退還你那張卡片的合成費用（魔塵

我也覺得RNG太高不適合 可是大家超愛看...

我覺得全退最理想 但不可能 這樣代表老玩家會直接跳新系列

適合休閒跟表演(無誤),硬派競技還是算了吧

對他們來說就是要痛這一次，還算早，越晚搞會越痛XD

我也相信Bz做不到全退XD

硬派競技和硬奇幻一樣 人家不愛看阿Q3Q

整體來說是好 但是太晚公布最少要半年緩衝 不然就是補償GVG 和 NAXX 真的卡死一堆東西

爐石這種簡單好懂又充滿驚喜(?)比賽就超多人看啊XDDD

換個角度想 也許是大家太依賴那些卡了(?

MTG經驗很豐富了,所以要修改系列設計(像是之前3改2)跟禁牌其實都有固定緩衝跟時程給玩家,因為必須確保玩家不會因為誤認狀況而導致手上商品跟預設狀況不同(3改2那次就有大肆宣導這次的系列只能在標準用一年半

也不是太依賴，像Dr.7，人手一張你沒有就先輸了

NAXX退役沒話說 GVG 最少要在半年

也不是依賴,賽場有最佳化的趨勢,有些牌是必用所以才會出現貴又難找這樣的門檻問題

而且我覺得MTG跟HS最大的差異就是MTG雖然有禁卡，但總不能禁一海票治標不治本，但HS明明願意的話就把過強的卡/combo修掉也只改遊戲中的效果而已，只是顯然BZ不願意這樣反正奴隸戰那時候也搞過了

嚴格說也沒禁阿 你還是可以用不過出現環境輪替應該是可以預見 再怎修有他的極限

比賽禁掉啦，除非官方還會比全開XD

就看之後比賽怎辦吧

實卡改效果辦不到，禁一堆又不實際用輪替當解算是理由這感覺跟Riot:一直平衡舊英雄好累，以後第一年的英雄就別玩吧這樣的感覺ww

卡牌遊戲這問題應該看過很多例子 基本上不意外爐石有辦法兼顧出實用新卡 照顧新手又能平衡舊卡 那才叫神

所以我說實卡跟虛擬卡有根本差異就是

這次Bz這樣搞 以後是不是也要擔心新卡一年就不能用

一年之後變成粉這樣 如果要打比賽為主的話

把預定要給新卡的能力改到破壞平衡的舊卡上啊，只是沒賺頭

那不如拿來放新卡上面還比較可以騙空間

2年拉= =所以才說GVG 最少要再活半年

希望不會過不久出跟naxx.gvg類似功能的卡賺錢

BZ不把玩家當人看也不是第一次了