Re: [閒聊] 為什麼孔明堅持要北伐?
作者: neuralandre (七彩喇叭手) 2016-02-05 11:54:01
※ 引述《yakuky (光皇天照帝)》之銘言：
: ※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 簡單說
: 你熟讀出師表後就不會PO這篇了
: 換個角度來看
: 什麼什麼如逆水行舟，不進則退
: 當年的蜀國不主動出擊的話
: 就是慢性自殺
: 你看吳國的下場就知道了
: 如果蜀吳聯手北代的話
: 或許...................
孔明北伐的理論基礎 隆中對
是模仿張良當年建議漢高祖劉邦的戰略 以精兵猛將取得漢中後
北伐關中後再東向爭奪天下 這是王者之道
隆中對能不能實現? 有很大的可能性是可以的
劉備在漢中爭奪戰斬殺夏侯淵 擊敗曹操十餘萬大軍 幾乎就是已經開始實現了
劉邦北伐時 韓信 曹參 周勃 樊噲 跟他的鄉親子弟兵都還活著
如果關羽沒死在荊州 那麼漢中爭奪戰結束後開始北伐
劉備身邊會是張飛 馬超 趙雲 黃忠 孔明等人 一但劉備取得關中
漢室復興幾乎是必然的了
就是關羽死了 跟其後續發展 導致隆中對戰略的物質基礎跟著毀滅
孔明只能單獨一人去實現這個戰略 就好像劉邦跟他快樂的好朋友一起掛了
剩張良一個要輔佐劉盈去收拾楚霸王跟關東各國 太難了
但隆中對畢竟是自己當年的主張 也只能硬幹
孔明荊州襄陽人 應該也沒看過白海豚轉彎吧..........
: ※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 簡單說
: 你熟讀出師表後就不會PO這篇了
: 換個角度來看
: 什麼什麼如逆水行舟，不進則退
: 當年的蜀國不主動出擊的話
: 就是慢性自殺
: 你看吳國的下場就知道了
: 如果蜀吳聯手北代的話
: 或許...................
孔明北伐的理論基礎 隆中對
是模仿張良當年建議漢高祖劉邦的戰略 以精兵猛將取得漢中後
北伐關中後再東向爭奪天下 這是王者之道
隆中對能不能實現? 有很大的可能性是可以的
劉備在漢中爭奪戰斬殺夏侯淵 擊敗曹操十餘萬大軍 幾乎就是已經開始實現了
劉邦北伐時 韓信 曹參 周勃 樊噲 跟他的鄉親子弟兵都還活著
如果關羽沒死在荊州 那麼漢中爭奪戰結束後開始北伐
劉備身邊會是張飛 馬超 趙雲 黃忠 孔明等人 一但劉備取得關中
漢室復興幾乎是必然的了
就是關羽死了 跟其後續發展 導致隆中對戰略的物質基礎跟著毀滅
孔明只能單獨一人去實現這個戰略 就好像劉邦跟他快樂的好朋友一起掛了
剩張良一個要輔佐劉盈去收拾楚霸王跟關東各國 太難了
但隆中對畢竟是自己當年的主張 也只能硬幹
孔明荊州襄陽人 應該也沒看過白海豚轉彎吧..........
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2016-02-05 11:55:00
孔明其實是山東人
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 11:57:00
總之就是廢物孫權扯後腿。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 11:58:00
孫本來就沒必要奉陪隆中對啊
作者: phix (88) 2016-02-05 11:58:00
龐統死得太早了
作者: pusufu (不蘇鬍˙灬˙) 2016-02-05 11:59:00
搞不好看過白山豬甩尾
作者: rofellosx (鏖) 2016-02-05 11:59:00
孔明:都是豬隊友害的..
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:00:00
失荊州後蜀漢優勢盡失，東吳也不太想跟蜀漢聯合，下場當然
作者: graywater (灰水) 2016-02-05 12:00:00
孫吳本來就不必要去跟上啊？
作者: dm03 (莫宰羊) 2016-02-05 12:00:00
不該派關羽守荊州~
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:01:00
北伐成功孫吳一樣偏安死撐 捅蜀一刀搶荊州還是能偏安那何必去配合蜀的理想
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:02:00
孫吳沒跟上阿，他只是把關羽桶死而已。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:02:00
沒關也沒人能守荊州了其餘不是能力不足就是威望官位不夠
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:03:00
荊州最佳人選實在別無他人，難道要諸葛亮親自去？
作者: aliver1011 (愛肝) 2016-02-05 12:03:00
有留侯夫人,項羽算什麼?(毆
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:03:00
這裡三國版?
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:04:00
關羽可以屌打魏國全明星，要不是被桶屁眼，勝負未可知
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:04:00
現實本來就不是遊戲，一個人就可以統一天下?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-02-05 12:04:00
關羽被圍成那樣還能打到那地步，說真的已經無愧戰神了，真的是東吳智障。
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:05:00
孫吳除了桶人屁眼了得之外，一個張遼就能幹爆他們全家
作者: confri427 (輔導) 2016-02-05 12:05:00
一個要地難道派個大眾臉去嗎
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:06:00
東吳一直都對劉備沒啥好感阿，孫家講簡單點就是只想當地方
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:06:00
當年荊州除非能預知未來，否則實在是難解，連戰神都頂
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:07:00
不住了，還能指望誰？可能就頂多加幾個大眾臉？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:07:00
說東吳智障只是站劉立場吧北伐成功對東吳有好處嗎
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:07:00
沒站劉備立場還是很智障阿，你看東吳陸軍打那什麼鳥樣
作者: r02182828 (覺醒的米蟲) 2016-02-05 12:07:00
不該派關羽守荊州是結果論 但就沒比他適合守荊州阿
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:08:00
東吳的確腦殘，但那是因為政治體系問題，多虧一幫腦臣
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2016-02-05 12:08:00
這跟打掉荊州的關聯在哪？
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:08:00
等魏國元氣大傷在桶人屁眼還有機會，哪有人在一方獨大的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:09:00
所以陸戰弱 偏安才是理想目標啊
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:09:00
還幹盟友的，分明找死，幸好張遼證明了東吳沒一個能打的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:09:00
魯肅還活著，關羽就不會被桶屁眼了
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:09:00
對，東吳偏偏不等魏元氣大傷再打，這真的是下下策
作者: better83214 (better) 2016-02-05 12:10:00
說不定五虎將兩個守荊州比較好吧
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:10:00
要推翻曹操一定要蜀吳聯合才有辦法，但是對孫吳來說聯合一定
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:10:00
換幾個守都一樣，有東吳那種智障在，只是多幾個被桶的。
作者: Exmax1999 (兩千) 2016-02-05 12:11:00
東吳智障 結果劉備被智障火燒夷陵 咦
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:11:00
沒好處，所以注定失敗的
作者: r02182828 (覺醒的米蟲) 2016-02-05 12:11:00
對吳來說他們拿了地 歷史上也是最晚亡國的 智障嗎?
作者: ShibaMiyuki (司波深雪) 2016-02-05 12:11:00
吳國豬隊友
作者: better83214 (better) 2016-02-05 12:12:00
只能說終究是要被捅也只能認了
作者: r02182828 (覺醒的米蟲) 2016-02-05 12:12:00
它們打是打不出去 龜倒是龜得很成功啊
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2016-02-05 12:12:00
敗筆是沒有聯俄容共(?
作者: owlrex (Sidro) 2016-02-05 12:13:00
東吳：荊州是我神聖不可分裂的一部份
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:13:00
以前有人說過，東吳守城一個比一個猛，攻城一個比一個廢
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2016-02-05 12:13:00
所以到底東吳要做什麼才不智障？真想聽聽
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:14:00
劉備是因為意氣用事，當初沒有帶孔明出征，拜託，舉兵
作者: dm03 (莫宰羊) 2016-02-05 12:14:00
關羽被桶就自己瞧不起吳國啊
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:14:00
在龜著也會被滅掉阿，所以不聯合一定GG，聯合後東吳有很大
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:14:00
等魏蜀打得七零八落再出來尾刀阿
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:14:00
又拿關羽瞧不起說事? 東吳早就想偷吃了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-02-05 12:14:00
他們可以選擇合力先把魏壓到萎縮不獨大，再來背刺，如此一來說不定還能當最後贏家。
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣) 2016-02-05 12:15:00
講半天沒人說的出為何孫一定要配合劉的戰略北伐
作者: Exmax1999 (兩千) 2016-02-05 12:15:00
所以得出個結論 東吳智障 劉備更智障 孔明好棒棒 （咦
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2016-02-05 12:15:00
難啦 蜀跟魏的人力和資源量差太大了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:15:00
漢土被劉氏收復對不善陸戰的孫家有啥好處
作者: owlrex (Sidro) 2016-02-05 12:15:00
聯合劉備的後果就是荊州拿不回來 傻了才會再相信
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:15:00
只能怪東吳沒有遠見，你打下荊州也沒差，但鬧到兩國翻
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2016-02-05 12:15:00
聯合把魏打壓？阿上面就都變蜀的，他們有啥好處？
作者: melzard (如理實見) 2016-02-05 12:15:00
以孫家的角度最好就是維持恐怖平衡
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:15:00
東吳是沒有其他路可以打喔?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:16:00
他們沒陸戰能力 好處只會被劉吞光
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:17:00
推TED大的言論，我也認為東吳只有這樣才有機會稱霸
作者: reccalin (DJ) 2016-02-05 12:17:00
這不就跟玩桌遊一樣 三方制衡本來就會互咬 怎可能傻傻
作者: VIP (VIP先生) 2016-02-05 12:17:00
呂布死得太早了
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2016-02-05 12:17:00
所以讓蜀國爽到底是又對吳有啥好處啦？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:17:00
既然得不到 為何就要讓劉得到
作者: r02182828 (覺醒的米蟲) 2016-02-05 12:17:00
問題是講得很理想 歷史證明了吳就打不出去啊XD
作者: reccalin (DJ) 2016-02-05 12:18:00
看某一方肥起來 我是東吳我也會捅他呀= =
作者: r02182828 (覺醒的米蟲) 2016-02-05 12:18:00
打不出去他那邊就只有牽制的作用 讓蜀打出去 沒爽到阿
作者: owlrex (Sidro) 2016-02-05 12:18:00
事後用上帝觀點覆盤的概念
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2016-02-05 12:18:00
還先削弱魏再來背刺 等蜀壯大你是又打得上去？
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2016-02-05 12:18:00
蜀跟吳就算聯合起來也難以抗衡魏 頂多就是偏安江南
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:18:00
其實我一直覺得孔明用人有問題，但內政與謀略是很強的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:18:00
你要先確定他們的目標是稱霸還是維持現狀
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2016-02-05 12:18:00
孫權自成一家又不是白癡 你劉備要打 難道要陪你尬廣跟上
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2016-02-05 12:19:00
我是覺得三國演義看太多才會以為蜀有贏面
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:19:00
他沒尬廣跟上，可是他桶人屁眼，搞得劉備抓狂跟他打
作者: reccalin (DJ) 2016-02-05 12:20:00
等劉備進許昌 東吳等於要被call game了 當然要亂一下
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:20:00
蜀國情勢大好就是兩強決戰孫吳閃邊玩沙
作者: r02182828 (覺醒的米蟲) 2016-02-05 12:20:00
那又怎樣 劉備抓狂還不是被修理回去了
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:20:00
確實對東吳來說維持三國鼎力對他們最好的狀況
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2016-02-05 12:20:00
所以呢？他還是偏安撐到最後阿？
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:20:00
那時還有戰國時代的秦國如何崛起的前車之鑑阿。
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:20:00
劉備跟他打完魏國就很聰明來補刀了，不像智障東吳。
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-02-05 12:21:00
劉備幹麻抓狂打回來，豬隊友耶
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2016-02-05 12:21:00
蜀有贏面啊 如果聽魏延那套也不是沒有機會
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣) 2016-02-05 12:21:00
三國戰神來了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2016-02-05 12:21:00
說真的孫權奪荊州就算了 硬要殺關羽真的是下下策 是不
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:21:00
事實證明沒荊州孔明照樣狂北伐 的確還是三方制衡沒錯
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2016-02-05 12:22:00
會放回去喔 一個60歲的老人還怕他又過五關斬六將一次?
作者: pp5566 (我惠美如畫中仙) 2016-02-05 12:22:00
孔明是瑯琊郡的
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2016-02-05 12:22:00
子午谷的話我只有一個感想: 它出自於曹魏以外全都(略)的
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2016-02-05 12:22:00
北伐是有用喔 魏國根本不痛不癢 反而把自己搞垮
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-02-05 12:23:00
當時的國力是魏3吳2蜀1，甚至是魏4吳2蜀1，吳大可以等魏被打到2.5，蜀還小輸吳的時後再刺，三家分立時不求稱霸又要久活，最好的方式是看那邊強就壓誰，而不是一起
作者: WOODOM (武當) 2016-02-05 12:23:00
蜀吳合也只能壓魏、魏沒嫩到被蜀吃乾扒淨，就是魏無法獨大
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:23:00
硬要殺關羽也是想不透，只能說東吳感性大於理性
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:23:00
北伐期間魏國也沒攻下東吳 當然可以繼續偏安
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:23:00
東吳沒辦法打出去最大原因是內部官員要偏安的聲音比較大
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2016-02-05 12:23:00
按呂蒙取荊的戰略,取荊只是第一步,接著要拿白帝與襄陽,做
作者: reccalin (DJ) 2016-02-05 12:23:00
事實證明60歲老人屌打魏國全明星 不殺養虎為患?
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2016-02-05 12:23:00
這國力論真是到現在看過最腦補的XDD
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-02-05 12:24:00
尾刀關羽可以上名人榜，是你殺不殺 (?
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2016-02-05 12:24:00
到類似後來東晉的偏安鐵三角,但大家也知道,呂蒙取荊後就
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-02-05 12:24:00
蜀吳之間的故事，有什麼推薦的資料可以看嗎?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:24:00
最後結果也證明孫撐得比曹劉更久
