Re: [閒聊] 淺談「高捷少女遊戲」對國產同人AVG之影響
作者: jerry6087 (張恆) 2016-02-06 11:25:53
※ 引述《joy3252355 (九月 ~*)》之銘言：
: 那麼，簡單來說，我想表達的大概是以下，
: 如果今天社團製作一款AVG，同樣的文字量，
: 但我用了更多的資源在宣傳，以及出相關周邊（設定集、小說、海報等小周邊），
: 或找了配音之類的「強化」遊戲本體，
: （注意這裡想表示的概念並不是「擴張」，AVG的故事文字內容是主，配音之類的是輔。）
: 那是否就可以合理無條件的提升該款遊戲的價值呢？
: 高捷少女IS，一款只有6張CG且文字量不足三個小時的AVG，
: 這一次卻成功的以1000元set跟790元單片的價格殺出今年國內同人AVG最漂亮的成績，
: 來回思考，覺得是以「高捷少女」這套人設還有利用其討論度炒熱的。
: 不然就是像我一樣是其中相關人員的腦粉，就算set是2000我也會買的，我認真的…
: 同樣是N社的作品，兩年前的與死神渡過的七日(小品)，當時也沒賣這麼貴啊…
: 想要問問看各位前輩的想法，
: 經過這一次高捷少女洗禮後，
: 會不會對往後國內的自製AVG生態產生變化，
: 好比遊戲本體不求完整龐大，求的是小而精製，
: 或將原本應用於「主」的資源挪去作宣傳之類的「輔」。
: 也想聽聽看一些國內製作者的想法 @@"
: 看板上這種話題不熱絡，不知道是不是只有我會想聊這種話題 Orz ...
Hi，我是Narrator張恆
終於被釣出來了(喂
最近忙著處裡Bug與優化，但都有關注討論的心得
想稍微談談自己的心得，文長不想看的可以直接End
不過最下面也沒有懶人包（喂
這次接受希萌委託製作，製作這次《前進吧！高捷少女InitiatingStation》
遊戲與很多不同的團隊合作，包含知名音樂團隊、美術團隊、配音等
很多都不是Narrator成員，行銷與販售也都由他們負責
（不知道有沒有人注意到Narrator在隔壁攤位XD）
所以實際成本我也不清楚，但看到滿滿的排隊人潮
.......我真的是傻了。
雖然之前就有朋友說高捷的人氣很高，但實際看到才知道這麼驚人
過去我們做過很多款作品，算起來高捷已經是第八款作品
但過去所有作品加起來，賣量好像還沒有高捷多欸（炸
※※※※※正文開始※※※※※
我覺得這反應一個市場現象
過去我們認為有100元製作費，就應該把90元放在遊戲，10元包裝和行銷
因為「遊戲」才是本體，才是玩家真正體驗到的東西
但顯然並不是這麼簡單
就跟餐廳吃的不僅是餐點，裝潢、氣氛、服務生都會嚴重影響客人觀感
多數人會受到行銷資訊跟印象影響
如果告訴你是日本神戶牛，大家通常就能接受高一點的價位
在遊戲眾多，玩家時間少的現狀
如何留住玩家視線
才是重要的事情，而最直接的方式就是提高美術品質
不論怎麼說，視覺是最直覺感受，也是ACG文化很重要的一環
※這裡說的不是最高品質，而是最容易留住玩家視線
所以花高額行銷與美術費用，相當有效划算
我常開玩笑的跟組員說
網路資訊量太大，沒有足量行銷
你就好像在喜馬拉雅山山頂開了家甜甜圈店
你再便宜、再好吃、打多銷促銷都賺不了錢
因為根本沒人會經過，甚至她們也不知道好不好吃
但如果你今天請了個米其林三星主廚
開在●●飯店，還有知名影星推薦
我想成功率總是高多啦──
古人云：
美術的問題就是錢的問題（？
行銷的問題也是錢的問題（喂
獨立製作遊戲的門檻不高，但是想賺錢或是想高銷量
足夠資金能夠讓你解決很多事情
◆結論
如果資金不足，盡量做一款小而精緻的遊戲
會比做出長度高，品質普通的更好推
如果資金足夠......我好像沒聽過有獨立團隊說資金夠的XDDDDD
這是我做了數款AVG的個人感想，不見得適用於每個團隊
如果失敗請不要找我（喂
※※※※※雜談※※※※※
過去我認為，「遊戲內容」才是遊戲本質
也是玩家真正花錢想體驗的東西
即便現在了解這種種行銷與市場的現況
也許大家在乎的是接收的資訊，而不全是遊戲內容
我還是希望有一天
製作者的心力能專注在開發與遊戲本體
而玩家也能有時間慢慢體驗每款遊戲的樂趣
但在資訊量爆炸的現況很難QQ
雖然很遙遠，只是自己的小理想而已:D
謝謝大家看到這邊
比起很多團隊，我們經驗不很充足
請不要過度相信，錯誤的地方也請各位笑笑就好
也歡迎各種討論，謝謝
: 那麼，簡單來說，我想表達的大概是以下，
: 如果今天社團製作一款AVG，同樣的文字量，
: 但我用了更多的資源在宣傳，以及出相關周邊（設定集、小說、海報等小周邊），
: 或找了配音之類的「強化」遊戲本體，
: （注意這裡想表示的概念並不是「擴張」，AVG的故事文字內容是主，配音之類的是輔。）
: 那是否就可以合理無條件的提升該款遊戲的價值呢？
: 高捷少女IS，一款只有6張CG且文字量不足三個小時的AVG，
: 這一次卻成功的以1000元set跟790元單片的價格殺出今年國內同人AVG最漂亮的成績，
: 來回思考，覺得是以「高捷少女」這套人設還有利用其討論度炒熱的。
: 不然就是像我一樣是其中相關人員的腦粉，就算set是2000我也會買的，我認真的…
: 同樣是N社的作品，兩年前的與死神渡過的七日(小品)，當時也沒賣這麼貴啊…
: 想要問問看各位前輩的想法，
: 經過這一次高捷少女洗禮後，
: 會不會對往後國內的自製AVG生態產生變化，
: 好比遊戲本體不求完整龐大，求的是小而精製，
: 或將原本應用於「主」的資源挪去作宣傳之類的「輔」。
: 也想聽聽看一些國內製作者的想法 @@"
: 看板上這種話題不熱絡，不知道是不是只有我會想聊這種話題 Orz ...
Hi，我是Narrator張恆
終於被釣出來了(喂
最近忙著處裡Bug與優化，但都有關注討論的心得
想稍微談談自己的心得，文長不想看的可以直接End
不過最下面也沒有懶人包（喂
這次接受希萌委託製作，製作這次《前進吧！高捷少女InitiatingStation》
遊戲與很多不同的團隊合作，包含知名音樂團隊、美術團隊、配音等
很多都不是Narrator成員，行銷與販售也都由他們負責
（不知道有沒有人注意到Narrator在隔壁攤位XD）
所以實際成本我也不清楚，但看到滿滿的排隊人潮
.......我真的是傻了。
雖然之前就有朋友說高捷的人氣很高，但實際看到才知道這麼驚人
過去我們做過很多款作品，算起來高捷已經是第八款作品
但過去所有作品加起來，賣量好像還沒有高捷多欸（炸
※※※※※正文開始※※※※※
我覺得這反應一個市場現象
過去我們認為有100元製作費，就應該把90元放在遊戲，10元包裝和行銷
因為「遊戲」才是本體，才是玩家真正體驗到的東西
但顯然並不是這麼簡單
就跟餐廳吃的不僅是餐點，裝潢、氣氛、服務生都會嚴重影響客人觀感
多數人會受到行銷資訊跟印象影響
如果告訴你是日本神戶牛，大家通常就能接受高一點的價位
在遊戲眾多，玩家時間少的現狀
如何留住玩家視線
才是重要的事情，而最直接的方式就是提高美術品質
不論怎麼說，視覺是最直覺感受，也是ACG文化很重要的一環
※這裡說的不是最高品質，而是最容易留住玩家視線
所以花高額行銷與美術費用，相當有效划算
我常開玩笑的跟組員說
網路資訊量太大，沒有足量行銷
你就好像在喜馬拉雅山山頂開了家甜甜圈店
你再便宜、再好吃、打多銷促銷都賺不了錢
因為根本沒人會經過，甚至她們也不知道好不好吃
但如果你今天請了個米其林三星主廚
開在●●飯店，還有知名影星推薦
我想成功率總是高多啦──
古人云：
美術的問題就是錢的問題（？
行銷的問題也是錢的問題（喂
獨立製作遊戲的門檻不高，但是想賺錢或是想高銷量
足夠資金能夠讓你解決很多事情
◆結論
如果資金不足，盡量做一款小而精緻的遊戲
會比做出長度高，品質普通的更好推
如果資金足夠......我好像沒聽過有獨立團隊說資金夠的XDDDDD
這是我做了數款AVG的個人感想，不見得適用於每個團隊
如果失敗請不要找我（喂
※※※※※雜談※※※※※
過去我認為，「遊戲內容」才是遊戲本質
也是玩家真正花錢想體驗的東西
即便現在了解這種種行銷與市場的現況
也許大家在乎的是接收的資訊，而不全是遊戲內容
我還是希望有一天
製作者的心力能專注在開發與遊戲本體
而玩家也能有時間慢慢體驗每款遊戲的樂趣
但在資訊量爆炸的現況很難QQ
雖然很遙遠，只是自己的小理想而已:D
謝謝大家看到這邊
比起很多團隊，我們經驗不很充足
請不要過度相信，錯誤的地方也請各位笑笑就好
也歡迎各種討論，謝謝
作者: woodycarlos (卡羅斯) 2016-02-06 11:31:00
頭推 請問有機會出續作嗎?長度長一點的....
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:31:00
遊戲內容一直都是遊戲的本體...(不然老任早就倒了不過看內容也大概了解最後成果是這樣的原因了(?
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2016-02-06 11:36:00
老任只要老本還在就不會倒
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:37:00
老任老本也是因為一直都重視在"遊戲內容"打好基礎的
作者: killord (皇甫平) 2016-02-06 11:38:00
高捷這個應該算特例吧...畢竟遊戲不是原作而是改編
作者: ededws1 (ATMJin) 2016-02-06 11:38:00
能請問假設遊戲賣100，有多少高捷少女遊戲本體？
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:38:00
不然根本沒機會變老本就消失了
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:38:00
我推文還說你都有再看板XD 謝謝你真的出來回應覺得這次實在有太多改進空間了 有人認為像是走一波流會讓支持者開始有這種想法並不是好事 期待N社繼續加油
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-02-06 11:40:00
我只能說同樣獨立遊戲去玩幾個日本dlsite的東西看看吧w
作者: chenglap (無想流流星拳) 2016-02-06 11:41:00
其實對於支持者來說, 臺灣做甚麼都只會視為一波流.因為比較的對象是一個比臺灣大 5 倍的市場.也就是臺灣能用的成本, 大不了也是別人的 1/5用 1/5 成本做出來的東西, 相比看起來就像一波流或半成.
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 11:42:00
玩家最直接的感受就是遊戲內容偷工減料其他因素玩家不太會想管吧....
作者: chenglap (無想流流星拳) 2016-02-06 11:43:00
很多東西是實際的數字限制使然, 不是「誠意」導致的.那就造就了臺灣的產業為何被打在地上的原因...做的人怎努力, 都沒辦法在這成本下滿足這些要求的.是客觀, 單純物理和數字上的不可能.他確是可以做得更好, 可是很難去到玩家能不罵的水準.因為玩家想像的東西是 Fate Stay Night 的水準.
作者: itati (黃鼠狼) 2016-02-06 11:45:00
評論動畫不能只看市場銷量，怎麼遊戲就能把錯推給市場？
作者: chenglap (無想流流星拳) 2016-02-06 11:46:00
玩家心裡戰艦就是大和號, 但你的製造預算卻只有 100 萬.市場導致成本少, 成本少導致品質有限.這不是「找戰犯, 推卸責任」, 而是講一個客觀現實.而且這也不是「評論家」的事情, 而是「生產者」的事情.不是生產者欠缺生產道德/誠意, 而是客觀資源做不出來.市場卻會把成本限制看成「工作不認真, 偷工減料」.
作者: itati (黃鼠狼) 2016-02-06 11:47:00
現實？我只知道這遊戲超瞎的
作者: chenglap (無想流流星拳) 2016-02-06 11:48:00
你可以這樣想, 只是我單純就說環境限制就是這樣.
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 11:48:00
沒人想像是FATE水準的吧 想也知道不太可能....
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:48:00
c大可以直接回一篇嗎 超喜歡看c大的文章
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:48:00
所以說這次高捷遊戲算是符合資源成本以及這個價格嗎?
作者: chenglap (無想流流星拳) 2016-02-06 11:49:00
我們可以希望自己長生不老, 但是大自然歸大自然.
作者: woodycarlos (卡羅斯) 2016-02-06 11:49:00
製作時間太短吧 我記得才作兩個多月 資金也不足
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:49:00
要是這樣的話 或許也該單純支持一片遊戲了(?
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比) 2016-02-06 11:49:00
所以這篇是在說預算就只夠做6張CG2小時的意思嗎？
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:50:00
畢竟目前板友們只是單純在這遊戲上作討論而已...
作者: woodycarlos (卡羅斯) 2016-02-06 11:50:00
是希望這次賺的錢能投注到下一波的研發拉
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比) 2016-02-06 11:50:00
如果是沒預估到熱潮，所以放少量資金導致這結果的話那這次的收益，希望能好好反映在下次作品
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:51:00
另外張恆提到的隔壁N社攤部分 我那篇推文有人提到啊w
作者: chenglap (無想流流星拳) 2016-02-06 11:51:00
另外臺灣上層調配資金的速度非常緩慢.
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:51:00
不過單以時間和預算 或許這成品真的是OK沒啥問題
作者: Pep5iC05893 (結束) 2016-02-06 11:51:00
行銷真的比本體重要多了 9本體1行銷賣得不一定有
作者: chenglap (無想流流星拳) 2016-02-06 11:52:00
包括安排行銷, 平臺, 製造盒子之類的時間...
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:52:00
但若以售價來說 是否符合 這我就真的不清楚了...
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 11:52:00
玩家本來就只在乎遊戲品質如何 哪有一直叫玩家承擔的
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:52:00
有沒有預估到熱潮應該不影響定價吧@@ 難道會因為覺得
作者: Pep5iC05893 (結束) 2016-02-06 11:52:00
5本體5行銷來的好 這種類型的策略看看UBi就知道了
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比) 2016-02-06 11:52:00
不然6張CG2小時賣這價位，我真的覺得很敲盤子
作者: dearjohn (山本龍之介) 2016-02-06 11:54:00
還有立繪阿，別把氣全出在那6張CG上面www
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 11:54:00
這次被坑到->下次不買單 就很單純這樣子而已
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:55:00
應該是很多人對這次跟預估的落差太大 導致像是被騙吧"以為是XXXX 沒想到買了後是OOOO" 這種感覺
作者: dearjohn (山本龍之介) 2016-02-06 11:56:00
其實CG量多也算是一種誠意的表現吧？很多部分沒CG光靠
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:56:00
不過我一直都有在看原po的開發日記 販售前兩天是有貼
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:57:00
說遊戲時間只有2~3小時左右 w
作者: Pep5iC05893 (結束) 2016-02-06 11:57:00
以為是三國誌 沒想到買了後是NTR手札 像這樣?
作者: dearjohn (山本龍之介) 2016-02-06 11:58:00
純愛手札我記得也有CG吧www 而且量還不少呢www絕對不是僅僅6張CG造就這一款經典好GAME的www
作者: willyway (威利路) 2016-02-06 12:04:00
"因為我認為我推出來的是神戶牛，就算只有半口大小""賣這麼貴也是合理的"...是這樣嗎?看到製作人光明這大這樣說該傻的是我們買下去的消費者吧
作者: MikiSayaka (美樹さやか) 2016-02-06 12:06:00
至少 CG 還會變表情(喂) # 感覺硬限制出在時間晚點繼續去跑完把心得弄出來 (雖然又會流水帳...|||)
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 12:09:00
跟同會場的遊戲 WEE比較一下就知道差多少.....
作者: MikiSayaka (美樹さやか) 2016-02-06 12:12:00
印象中有出現的小 bug 大概都被回報了吧 (思)話說回來, 會去追到開發日記可以算追很深了...
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 12:19:00
沒特別追啦 幾天會去看一下然後剛好看到 @@"
作者: watanabekun (é¡) 2016-02-06 12:28:00
WEE 20小時，90萬字，CG138張，會場定價700元 XD然後講一句比較白的啦，如果只想做遊戲沒興趣弄商業
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 12:31:00
所以我有提到 這次這樣很多其他家看到 不知作何感想
作者: watanabekun (é¡) 2016-02-06 12:31:00
相關的話，在同人場做興趣就好，別想搞啥獨立開發進
作者: by0413 (誤會一場...) 2016-02-06 12:32:00
又不是想這樣做就能這樣做 你要先有個有號召力的招牌阿把高捷少女換成其他主題 今天還會能這樣搞嗎?
作者: watanabekun (é¡) 2016-02-06 12:33:00
商業市場了啦... 不是獨立開發者喜歡行銷，是獨立開發者不行銷根本沒辦法活。那你是要活還不要活？資金不足做小品理所當然，但定價策略好像不甚合理？當然這是個人選擇，但這種做法只會直接砸掉招牌，就是售價和內容量完全不成比例
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 12:37:00
有招牌是助力 不是讓你亂搞的藉口好嗎
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-02-06 12:42:00
人家招牌是助力 這邊看起來在拆招牌
作者: iswave (Ｗ) 2016-02-06 13:34:00
前面上這麼多色，結論怎麼不上色結論：如果資金不足，盡量做一款小而精緻的遊戲還有前言：很多都不是Narrator成員，行銷與販售也都由他們負責
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 13:36:00
不過就算如此 最後招牌砸掉的不是高捷少女 而是N社喔畢竟多數玩家消費者在玩遊戲的時候 只管是誰作遊戲
作者: watanabekun (é¡) 2016-02-06 13:39:00
跟上次月之潮好像差不多的解釋方式？我只想說都掛名、負責不少地方，發生事情就不要以為可以切割躲回純創作人這種身分的盾牌後面。知道案子有問題還參與，不是毀自家社團信用是什麼？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-02-06 13:43:00
名字只要掛上去 無論讚美或批評 你覽趴捏著都要出來
作者: bitalk (bitalk) 2016-02-06 13:45:00
其實問題還是出在決定售價的那方吧
作者: iswave (Ｗ) 2016-02-06 13:48:00
我覺得都有責任啦，定價這麼高，錢都誰拿了？
作者: epoint048596 (Laplace Transform) 2016-02-06 14:43:00
一堆廢話 你到底想說什麼阿?
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2016-02-06 14:53:00
如果你們今天的解釋，是在全語音上花的心血比其他遊戲多很多，以達成二次元偶像行銷策略，那大家會比較體諒，但你今天的回應竟然是叫大家不要只看遊戲內容，抱歉，這回應是完全不及格。
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2016-02-06 16:05:00
沒有噓 通篇廢話
作者: eriri0320 (澤村 英梨々) 2016-02-06 16:12:00
張恆真的很辛苦...幾乎沒私人時間qq
作者: Fubukichan (吹雪醬) 2016-02-06 18:49:00
你肯定不知道之前屏東三寶那時候比你們還誇張你們第一天下午就不用排隊了 他們第二天都還要排很久這種近官方形式的作品本來就該期待人氣要很高才是
