※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《jerry6087 (張恆)》之銘言：
: : 請不要過度相信，錯誤的地方也請各位笑笑就好
: : 也歡迎各種討論，謝謝
: 沒很多時間回很多數字上的東西.
: 但我可以舉一個很相似的例子.
: 1983 年, 美國的電影 ET 出奇的大特賣.
: 因為當年的美國, 尚未有「遊戲需要充足的時間和成本開發」的概念.
: 隔行如隔山, 往往以為遊戲生出來就像變魔術一樣.
: 很像臺灣現在那些中年人講甚麼
: 「年青人一個人, 幾萬元就可以弄一個 APP 賺錢」
: 結果他們覺得遊戲只是週邊, 便草率的變現, 給一堆錢, 去開一個 ET 的
: 遊戲專案. 要他盡快上市, 給的時間就只有兩個月, 從開發到包裝到推出
: 市場 (別忘了製造實體商品不是網絡下載, 他需要安排時間拿去工廠排期
: 壓片, 需要通商配合檔期, 所以你開發期會被這些壓短) 只有很短的時間
: , 最終的結果是大爆死.
: 上百萬個生產都賣不出去, 據說最後找了個沙漠埋了.
: 而且爆死的並不是只有那作品, 當時美國流行的是雅達利遊戲機, 他是導
: 致了 1983 年 video game crash 的導火線, 令美國整個遊樂器市場沒落
: , 整個產業崩潰, 才空出一個空間給任天堂進入.
: 很多時遊戲之所以做成這樣, 其實是... 當遊戲和別的產業合作時, 那些
: 產業對遊戲製作的成本(包括錢和時間)的理解, 不會比網友多了多少, 結
: 果他們往往以他們的商業計劃, 給出不合理的成本與時間, 並一定要在甚
: 麼時候推出, 同時遊戲製作又不是只是製作軟體, 也包括各種其他商業,
: 例如製造實體, 以及通路等. 結果就是沒有辦法弄出一個合理的開發時間
: 和資源.
: 舉個例子說, 兩個月做遊戲, 真正最欠的資源其實是時間. 時間一短, 只
: 有兩個可能性, 第一是「有未來的半成品」, 第二是「沒有未來的完成品
: 」. 實在說, 如果想兩全其美的話, 唯一答案是, 直接不要讓這專案生出
: 來, 因為時間上不許可.
: 我認為這片也一樣, 真正的限制是時間多於資金. 至於通路, 製片等需要
: 的成本和時間, 這些沒時間細說.
來釐清一下
C大顯然認為這種作品的現況"CG*6" + "遊戲時數2hr"
是屬於產業結構上，造成製作團隊上可能有心也無力的情形，
若要責怪，製作團隊也是較輕而非擔全責的部分。
不過就消費者的角度來說
"CG*6" + "遊戲時數2hr" 完全就是一個同人級、獨立作業一年也能幹出一款的東西，
但這種東西要你一張小朋友，嗯，
但多數人是在不知道內容的情況下買單的吧？
這是在消費信任耶。
已經遠遠低於各種緩頰名義的下限
「同人場(鼓勵創作者)」　同人本一本16p的通常也就100塊、敢開的200，但消費者也會看
　　　　　　　　　　　　你有沒有值得200的支持嘛
「國產(需要關注支持)」　現在專注支持國產的也就那幾個板友id，我也不懂，
　　　　　　　　　　　　但不要搞出這種遠低於平均印象的東西叫人支持啊？
　　　　　　　　　　　　這是嚴重耗磨消費者支持信心的東西。
要支持台灣人真的很熱情的，但熱情能養大、也會耗損，
C大底下推文不斷有價格上的抗議聲，
但C大你不能用那種「消費者就是只在乎錢和C/P值」的角度譴責、
如果真的只在乎錢和C/P，也不會看到一千塊還買單下去了，
有多少人是出自於信任和熱愛，內容連看都不看就直接掏錢？
消費者沒有要做求出多大的大作，
台灣環境大家就算不懂也有個「還在發展中」的概念，
只是開到那種價格，感覺被當肥羊宰才是讓人不爽的點。
而且，
還有種「殺雞取卵」的感受，
要消費者愛到什麼程度才能吞得下去啊？
不要把對本土的支持、有愛，這種東西無限上綱耶？

所以很多人認為這次賣這款一千是詐欺啊最受傷的是那些用盡心力去作遊戲的製作者我要是製作者 看到這次高捷少女這質量卻賣這麼多還賺飽飽 肯定吐血

http://puu.sh/mXCon/b763c808fc.png 很吐血啊(?)

上篇凱因也說了他認識的製作者也差點崩潰我想任何人只要站在同個立場 都沒辦法接受這種事情吧

這已經不是吐血了 是根本想讓人不想幹了

竟然拿WEE（大笑

水仙花:

很多同人GAME都比這有誠意....

要拿當然拿自家作品(挺) 不過避免廣告嫌疑沒截標題感謝有人看得出來 (鞠躬)

看ID就知道了吧XDDD

偷問 有通販嗎 當初沒發摟到

一直以為cg6是比喻 原來是真的喔XDDDD

敲碗求更新檔

超好笑XD 花錢去買的更好笑XDDD

不就是c/p值嗎?內容少價格高?

WEE玩家路過

沒人花錢買你們是會知道內容如何喔? 哪裡好笑?

我賣AVG都不放CG和文字劇情，改附上原聲帶配音和行銷

人家神通廣大可以不用買就知道內容啊 超猛的

X版玩太多一下子轉換不過來?

很高興我的行為讓你今天能感到開心

c大主要是在幹只有兩個月的製作時間我覺得你們的言論完全沒交集

AAA告訴我們出DLC和季票可以買到開發時間，前提是你人氣夠高

是說moondark還有在玩realM嗎？最近好像沒看到你

覺得討論很平行+1

請google[人月神話] 或至少參加一個軟體專案後再說不過我這次不支持c大給某個硬要離題的人 我還有在玩 只是不想再講話了

我打個招呼而已啊 Orz

然後現在玩的時間也比較少 因為現實裡不想被靠北

他的主張就是我們可以試著了解「為什麼」這次會做成這樣，理解跟護航是兩回事吧？我們要去想想做壞的原因，但不妨礙我們批評他的售價不合理

推樓上整理雙方觀點

我只想跟C大說消費者什麼都不懂是正常的

C大提出分析，為何這次會製作得不好但消費者認為自己被欺騙，認為定價不合理，是正當的

消費者什麼都懂的產業通常是很難賺的產業

消費信任真的很…其他做遊戲的不崩潰也難

消費者當奧客，一直提出不合理要求的故事，台灣太多了尤其服務業特別容易發生，但今天情況不是消費者當奧客

阿晴不要再刷存在感啦~~~

是的，沒交集，所以上一篇戰得很奇特，本篇原po說得也對，我相信流星拳大不會說不應該批評這樣的結果，但除了批評，警惕製作者，也可以試圖理解出問題的原因

高捷少女這次要不爆炸只能改成F2P模式賺廣告錢只是很明顯出資者對這是外行 行銷製作團隊也是外行不過這也是國內獨立開發常見的問題就是了

正是因為過去高捷少女形象好，大家才會這樣不爽

我只能說有時候該別人賺的錢還是要給別人賺不懂營運可以請專業的人來操盤

我一直搞不懂你們一直叫玩家要懂營運幹麻玩家就很單純出了錢要得到應該有的內容而已

怎麼覺得出資和團隊才是內行,銷量大賺,別家遊戲產業管他去死

我管你成本跟行銷怎麼樣.....

說實話, 消費者對拿到的產品不滿意於是提出批評是很正常的事情. chenglap 只是出來提出今天這樣結果背後的可能原因. 他本身也是遊戲製作者, 發言應該是有一定程度可以做參考的; 我們可以批評 CG 太少, 訂價太高, 這樣的話到了製作團隊耳裡, 自然也能激起他們反省. 但是如果將那些可能原因再納入批評中, 譬如說 chenglap 這次提的即是產業之間合作卻有一方提出不合理要求的情況, 再針對這些緣由提出意見, 這樣會不會對整個事情的好轉有更直接的幫助?像是讓投資主明白要先了解合作對象產業的情況及運作方式?可是這樣一來, 就會有其他問題也跑出來. 比方說投資主會不會聽到批評又縮回去他的保守本性?但是這些其他問題都還不是目前需要考慮的. 批評有其必要,否則不會更好. 但同時不妨也可以向對方指出, 怎樣可以做得更好?比方說前面討論串有人談到 DLSite 會在作品資料中寫上 CG數量, 作為消費者購買時的動機. 往後或許也可以引入類似的系統. 安全

一年時間幹出6cg和兩小時劇情...不要小看同人啊兩小時劇情要做一年在Dl網根本活不下去

嗯 消費者都不懂 反正就不買了阿^_<我們幹麻去理解製作遊戲的痛苦? 我們只在意值不值得買現在就是大家覺得790這遊戲內容很坑

這種東西賣200當成一薄本價格剛好

製作有製作的辛勞跟困難,但是你敢開高價就要端出符合價位的東西來,端出來的不符合就別怪市場淘汰今天大家還願意批評可能.或許.也許你還有改進的機會敢在一切未知的狀況下花1K去購買已經是消費者信任跟體諒現況降低標準的做法了,結果發現本末倒置的錢是買到宣傳? 如果今天是一般業務已經沒有下一次了