Re: [問題] 棋靈王的新初段系列賽 flamer PTT批踢踢實業坊

Re: [問題] 棋靈王的新初段系列賽

作者: flamer (å¤§å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 14:48:43

※ 引述《leegiway (Mr.李)》之銘言：
: 最近也在複習棋靈王，借一下原標題想問一下另外兩個問題@@
: 第一個
: 阿光第一次跟加賀下的時候因為下錯棋導致
: http://i.imgur.com/aChiwHK.jpg
: http://i.imgur.com/kCxhXBy.jpg
: 縱使佐為力往狂瀾扔然輸了半目
: http://i.imgur.com/83pigu0.jpg
: 時間軸跳到後面，阿光碰到賣假貨的職業棋士御器曾，藉著下指導棋的名義狂電路人大叔
: http://i.imgur.com/yq9aJ4d.jpg
: http://i.imgur.com/YOmFq2x.jpg
: 結果最後佐為還是贏了，我可以理解這是要顯示他的強大，可是沒人覺得很奇怪嗎?
: http://i.imgur.com/66lTsrI.jpg
: 加賀水平頂多就院生水準(大概)，御器曾是職業七段，雖然說倉田表示他忙著賣假貨實力
: 已荒廢已久，可是職業七段真的會比普通院生水平的還爛? 佐為沒辦法逆轉加賀卻可以逆
: 轉御器曾?
: 我自己推測了一些想法
: 1.御器曾看對手是小孩子，一開始根本沒拿出實力，等到發現時，局勢已經沒救了
: 2.路人大叔水平太低，像佐為講的，本來局勢就救得回來，卻自行判斷已經沒有機會
我接下來要講的對於沒下棋的人應該會不太容易理解
每一盤的每一手的每個時間點
局勢都是不一樣的
這不是在格鬥打架，不是說職業七段和院生的差異就該影響一切
圍棋永遠是看當下的局面和之後的算計
這兩個案例，完全不同的局面
阿光下錯的嚴重程度，和御器曾七段的指導棋優勢可能是完全不同的
就只是這樣而已
用絕對的強度去衡量圍棋是不準確的
過去有太多低段爆氣的案例(通常他們後來都成為一代好手)
: 第二個
: 在番外篇時，阿光面對同樣是賣假貨的癩蝦膜老闆(好像是業餘五段)
: 佐為一開始就火力全開，打到老闆投降
: http://imgur.com/8mBxNN6.jpg
: http://imgur.com/Lzmvwtc.jpg
: http://imgur.com/SRSzZVm.jpg
: 接下來讓我覺得超扯的事情發生了，阿光要求交換棋子，讓佐為重新逆轉
: http://imgur.com/he59hIc.jpg
: http://imgur.com/E2DorOj.jpg
: 結果......
: http://imgur.com/uAVhcMX.jpg
: 關於這個部分我也推測了一些想法
: 1.佐為本來就打算讓老闆認輸後在交換棋子逆轉，所以本來就有留活路，一條只有超強棋
: 力的高手才能發現的路，不然通常像佐為這種高手，怎麼可能會留路給對手逆轉!
: 2.堀田由美老師設定出現bug......
: 有沒有板友有其他想法可以討論一下?
實力的差距的確有可能辦到這種事
不過這個狀況應該有點誇大了
如果老闆真的有業餘五段(棋魂漫畫那個時間點的五段，不是現在這種水水五段)
那局勢判斷不應該這麼差才對
然後糾正一個觀念
只要到了一定水平的棋手，基本上大家算得出來的東西是差不多的
沒有什麼留活路的問題
差距在你能算到多久以後的變化
"感覺"還是很重要的一個變數
我在看Alphago和小李對局的那幾盤，你說第四局那個神之一手
當下我看的時候稍微算了一下，並不太明白這手到底要做什麼
基本上這手是靠著頗為獨特的想法去思考才下出來的，簡單說就是直覺這邊有棋
這大概也是AI還不完備的地方
題外話
以前小時候有流行過讓孩子去走職業棋士的路(棋魂還開始連載的一兩年前)
那時候台灣的高段小朋友很少，幾乎都互相認識
每個周末在台灣各地的比賽，高段組都是同一群人在參加
除了謝依閔那時候level就已經太高
我和黨希云和蕭愛霖(這次有在轉播台看到她)都還蠻常一起下的
只是每個人的人生還是不同的啊....XD
(那時候我國小，就有聽謝爸爸在說準備送她去日本的事了)

作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2016-04-03 14:56:00

去日本詳細希望

作者: ProtossZX (萌之境界) 2016-04-03 14:58:00

人生真的很難講之前一起下棋的朋友都當上職業棋士了

作者: heavenvoice 2016-04-03 15:02:00

有看過棋魂就知道職業棋士的道路真的很艱辛阿...要成為著名棋士更是機率超低，大多數都是泯然眾人也

作者: AirOctopus (AirOctopus) 2016-04-03 15:17:00

黨希云知道你變C_Chat肥宅了嗎？

作者: flamer (å¤§å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 15:20:00

嗚嗚嗚

作者: AirOctopus (AirOctopus) 2016-04-03 15:20:00

黨希云之前看到也有轉播alphago，好可愛害我DeepMind