Re: [閒聊] 紅A的近戰好像真的頗強
作者: endlesschaos (米糕) 2016-04-07 00:18:35
→ s386644187: 紅A可以做為C職階和assassin召喚(FGO有要出) 04/06 22:57
→ s386644187: 我倒想請說不能當的人貼出限制 04/07 00:09
引述一下敝板文摘中影刃大的文章
[閒聊] Fate設定集資料 - 聖杯戰爭
#5LORSQ5w (TypeMoon)
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/G.1432467226.A.17A.html
=====
職階
職階指的是為了把英靈當做Servant來召喚而準備好的，在現世裡的容器。職階基本分為
Saber、Lancer、Archer、Rider、Caster、Assassin和Berserker七種。因為職階不允許
重複，一次聖杯戰爭裡所參加的七名Servant全體都是不同職階。英靈根據其特性決定符
合的職階，進而被召喚為相應職階的Servant。比如阿爾托莉雅符合的職階只有Saber，而
在傳說中精通所有武器的海格力斯則可以成為除Caster之外的全部基本職階。英靈會成為
哪個職階是由Master與自己的相性決定。不過作為“創始的御三家”並熟知Servant系統
規則的愛因斯柏家，則有預謀地干涉系統，將海格力斯召喚為Berserker。職階中Saber、
Lancer和Archer亦被稱呼為三騎士，他們多為存在大量魔法的神代英靈。因此對魔力極高
，現代的魔術師根本無法傷到他們分毫。Assassin職階是特殊的，符合的英靈只有歷代的
哈珊・薩巴哈。
Caster
魔術師。符合條件也只有魔術的能力值達至最高等級。由於其特性，符合的英靈的戰鬥能
力都較低。而且Servant大部份都具備對魔力的職階技能，所以被評價為最弱的職階。
Assassin
暗殺者。符合的英靈只有歷代的哈珊・薩巴哈，會召喚出其中的某個。全體成員均沒有作
為英雄的輝煌傳說，因此能力值低下。職階能力是氣息遮斷，活用此能力的戰鬥方式將成
為救生索。
=====
出處如果沒記錯的話應該是 Complete Material 3 吧
以上是我推文表示冬木聖杯戰中
紅A 不適合作為 C職和 A職的原因
基本上 F/Z 也算追加作品了
所以 4C 單純靠寶具的情況我覺得也不在奈須本來的設定範圍
不過後來作品設定與原作矛盾也不是第一次啦
所以當作參考就好
→ s386644187: 我倒想請說不能當的人貼出限制 04/07 00:09
引述一下敝板文摘中影刃大的文章
[閒聊] Fate設定集資料 - 聖杯戰爭
#5LORSQ5w (TypeMoon)
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/G.1432467226.A.17A.html
=====
職階
職階指的是為了把英靈當做Servant來召喚而準備好的，在現世裡的容器。職階基本分為
Saber、Lancer、Archer、Rider、Caster、Assassin和Berserker七種。因為職階不允許
重複，一次聖杯戰爭裡所參加的七名Servant全體都是不同職階。英靈根據其特性決定符
合的職階，進而被召喚為相應職階的Servant。比如阿爾托莉雅符合的職階只有Saber，而
在傳說中精通所有武器的海格力斯則可以成為除Caster之外的全部基本職階。英靈會成為
哪個職階是由Master與自己的相性決定。不過作為“創始的御三家”並熟知Servant系統
規則的愛因斯柏家，則有預謀地干涉系統，將海格力斯召喚為Berserker。職階中Saber、
Lancer和Archer亦被稱呼為三騎士，他們多為存在大量魔法的神代英靈。因此對魔力極高
，現代的魔術師根本無法傷到他們分毫。Assassin職階是特殊的，符合的英靈只有歷代的
哈珊・薩巴哈。
Caster
魔術師。符合條件也只有魔術的能力值達至最高等級。由於其特性，符合的英靈的戰鬥能
力都較低。而且Servant大部份都具備對魔力的職階技能，所以被評價為最弱的職階。
Assassin
暗殺者。符合的英靈只有歷代的哈珊・薩巴哈，會召喚出其中的某個。全體成員均沒有作
為英雄的輝煌傳說，因此能力值低下。職階能力是氣息遮斷，活用此能力的戰鬥方式將成
為救生索。
=====
出處如果沒記錯的話應該是 Complete Material 3 吧
以上是我推文表示冬木聖杯戰中
紅A 不適合作為 C職和 A職的原因
基本上 F/Z 也算追加作品了
所以 4C 單純靠寶具的情況我覺得也不在奈須本來的設定範圍
不過後來作品設定與原作矛盾也不是第一次啦
所以當作參考就好
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2015-04-06 22:57:00
紅A可以做為C職階和assassin召喚(FGO有要出)我倒想請說不能當的人貼出限制fate出了這麼多衍生座最初的一些設定很早就被吃掉了(苦笑
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2016-04-07 00:21:00
蘑菇後來就一直在吃書啊
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:22:00
比如英靈只有一兩件寶具來著，奈須卻自己要求把某人的寶具增設超過限制所以我認為拿最初的標準判定紅A當不了C職，不合時宜了只論冬木的話，元帥魔力C還D，還是能當就是了
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2016-04-07 00:23:00
我記得影刃不是說過他對F/GO很感冒嗎大概就是像這樣一直會有些奇葩的追加設定冒出來
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-04-07 00:24:00
只論冬木的話元帥ver龍之介只有魔力C
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:24:00
但你的做法是不同世界的聖杯全部混進來說
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:24:00
紅A是有B喔
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-04-07 00:25:00
但紅A沒有類似的寶具加乘
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:25:00
固有結界是算魔術吧
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:25:00
4c狀況是寶貝
作者: scarbywind (有事燒紙) 2016-04-07 00:25:00
聖遺孀（？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:26:00
>godivan 你這麼想談冬木，那FZ到底算還不算啊
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 00:26:00
如果是CCC那隻紅茶 他能投影咖哩棒 caster適性應該高一點
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:26:00
亞歷山大也會開固有結界
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:27:00
你用紅a的固有結界，那4c?明明是你拿出來論證的?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:27:00
4C是別人拿的喔說4C拿書可以當，紅A的UBW和投影不能當
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:28:00
紅a有固有結界所以可以當這句話成立征服王當然也能成立
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:28:00
我只想問這個推論的標準是什麼?
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 00:28:00
光固有結界就要說caster適性的話五月也能了吧(白眼
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:29:00
標準拉低，所以我問你那個標準呢?那五月拿本魔導書也能當C咯?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:30:00
明明是套用你的說法結果變成別人啊？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:30:00
拿本魔導書就可以當和能獨立開啟固有結界到底哪個才是拉低標準啊(苦笑你可以自己翻翻上一篇，4C這論點可不是我先提的要戰請先搞清楚
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:32:00
這個論點是我反駁C元帥能當紅A卻不能當的理由
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:32:00
那我講4r征服王一樣能當
作者: johnli (囧李) 2016-04-07 00:33:00
rider的固有結界已經解釋的很明確了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:33:00
4c是在f/z明講是持有寶具啊？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:33:00
E大也說了，那個魔力很模糊
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:33:00
|—w—^) 這邊到底是在吵什麼w
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:34:00
征服王的王軍是英靈化後產生的紅A可是生前就會喔?
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-04-07 00:34:00
再吵有固有結界的有沒有資格當Caster
作者: fakinsky 2016-04-07 00:34:00
FATE戰設定最有趣了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:35:00
f/z韋伯都講正常狀況元帥是不可能是caster
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:35:00
說到底就沒標準嗎，直接否定或肯定都沒明確的證據說到底紅A和元帥的情況完全不一樣劇中和官方也從沒人說過紅A當不了或能當
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:36:00
這種事情不是講歸講最後還是蘑菇說了算嗎
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:36:00
那就回歸原本不是?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:37:00
wiki是能改的結果G某還是沒搞清楚我為什麼會提出這點
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:38:00
題外話,卡片遊戲的紅A是有Caster適性的,不過那個完全不能當作標準就是
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:38:00
上一串，有人直接否定了紅A當C階的可能性，並說出還沒滿足這種話，所以我問他標準在哪，並以固有結界和投影去詢問他的標準
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:39:00
回歸原本:紅a不可能，特例等磨菇開始有這麼困難?
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:39:00
我去翻翻以前的設定集好了,近期最完整的就那個CM3
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 00:40:00
我覺得還有個問題 就算給紅茶當了caster他有啥魔術可以打
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:40:00
翻譯都放在那了最多就這樣
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:40:00
阿就，甘道夫吧
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:40:00
4c那個是特例本來就不能算了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:41:00
至於後面扯f/ap，f/go等就.....
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-04-07 00:41:00
我記得士郎連把魔力當成塊狀射出都辦不到
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:41:00
而非認為紅A一定能當C直接
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-04-07 00:42:00
這種才能你說變紅A後能當C實在是....
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:42:00
反正fate的特例也夠多了還是蘑菇一句話
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:42:00
早期的設定裡面也沒提到類似的事情
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:43:00
特例就等劇情或訪談開示了啊？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:43:00
那也不能直接否定可能性，你說是不是啊
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:43:00
說真的,現在Fate那區就像被放過第二法的Party一樣一堆宇宙各自的物理定律混在一起大鍋炒是要觀測啥小
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:44:00
我只覺得拿無限可能性也...
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:44:00
交給寶石翁
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:45:00
要講也等蘑菇吃書了再講 現在當然是以既有的設定為主不然我說哪天慎二可以一拳灌爆金閃閃也是一種可能啊
作者: Eito7 (詠人) 2016-04-07 00:46:00
固有結界不一定就是魔術，固有結界原本是精靈惡魔才有的能
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:46:00
”原則禁止，特殊各別談”
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:46:00
你以為慎二拍閃閃那一下只是打招呼?
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 00:46:00
嬰兒時期的金閃說不定w 前提要先招到
作者: knight60615 (遊俠) 2016-04-07 00:47:00
沒發現有回文了 我回在原帖
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:47:00
固有結界就是魔術阿...
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:48:00
還有不是非得要詠唱才能發動魔術
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:48:00
固有結界在F/z不就說是魔術...?
作者: knight60615 (遊俠) 2016-04-07 00:48:00
系統檢定你的體質(?) 看完數據就不給過了吧
作者: fakinsky 2016-04-07 00:48:00
\戰設定/
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:49:00
目前出現過的固有結界九成都是天生技 只有固有時制御
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:49:00
所以王軍開的時候韋伯和愛莉都很驚訝“一個不是魔術師的可以開固有結界”
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:50:00
是靠研發出來的 一般高等魔術師的確也可以製造固有結
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:50:00
固有時制御其實也只能算是簡化版
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 00:50:00
王軍我真的很想吐嘈它的設計……實在自我滿足到了一個極致
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 00:50:00
我覺得那是魔術師們腦死認定固有結界=魔術/魔法吧?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:51:00
王軍追加了兩個限制後，其實沒有很威了
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:51:00
固有結界設定上就是魔術(1s
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 00:51:00
那也是事後追加的吧，原本F/Z裡面……
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:52:00
沒有寶具是明顯的缺失，打海魔根本打不出傷害
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:52:00
王軍的限制是追加....
作者: dolphintail (呆豚) 2016-04-07 00:52:00
如果切嗣魔力夠，身體撐得住我猜是可以開出大範圍的
作者: knight60615 (遊俠) 2016-04-07 00:52:00
固有時制御範圍極小啊 你展開正常的結界大小根本做不
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:52:00
韋伯他們會驚訝主要是用魔術師的角度來看固有結界吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:53:00
原文就沒有提到寶具了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:53:00
沒想過可以以寶具的型態驅使
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:53:00
這問題只有對城寶具可以解決
作者: knight60615 (遊俠) 2016-04-07 00:53:00
沒有什麼如果 不夠就是不夠
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 00:53:00
寶具很難說，如果你沒有那種等級的寶具，就是A不掉那海魔
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 00:54:00
像你丟4L去打，他有寶具也一樣拿海魔沒轍…
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:54:00
王軍的輸出就是硬傷，現在都一堆防禦變態的寶具了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:54:00
按照衛宮家的本來魔術是可以做到
作者: knight60615 (遊俠) 2016-04-07 00:55:00
那是閃閃不肯 他像打巴車那樣射火力肯定超標
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 00:55:00
所以原作中打不掉海魔的原因很難講…
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:55:00
4L可以吧？破魔的紅薔薇...
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:55:00
魔術師跟死徒英靈等直開固有結界的差別 大概就像是有
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:55:00
破魔無法破解已完成的魔術式
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 00:56:00
破魔還有效果是遮蔽魔力供應
作者: divingwolf (潛水狼) 2016-04-07 00:56:00
阿爾托莉雅符合的職階只有Saber???不是還有聖槍和名馬
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:56:00
應該這樣說,跟固有結界類似但屬於自然能力的叫做空想具現化,不過只限於某些存在能使用(像是真祖那種屬於
作者: Omlet (歐姆列特) 2016-04-07 00:57:00
FGO這種設定亂七八糟的東西也敢用來說嘴ZZZZZZZZZZZZZZ
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:57:00
星球的精靈能夠直接干涉自然),其他像死徒跟人類開出來的技術則是固有結界
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:58:00
破魔必須能碰到螺湮城教本才能生效
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:58:00
GO我打算設定面的東西完全無視~
作者: divingwolf (潛水狼) 2016-04-07 00:58:00
那她還有槍兵跟騎兵可當吧
作者: bluetim (狗狗 汪嗚~) 2016-04-07 00:58:00
阿爾托莉雅就劍槍騎狂吧?
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:59:00
雖然是關於2015年的時計塔的衍生,但等蘑菇把完整的
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:59:00
FGO現在還冒出G級職業了 根本莫名奇妙...
作者: hsiehfat (Okami) 2016-04-07 00:59:00
這麼晚了還有戰設定文可以看(雞排嚼嚼
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 01:00:00
我是越來越懶的戰了,最多幫查資料
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 01:00:00
FGO就像SRW一樣是打歡樂的 要講設定一定會出問題....
作者: divingwolf (潛水狼) 2016-04-07 01:01:00
阿爾托莉雅符合的職階只有Saber是為何呢....
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 01:01:00
就單純當作不相干的分支世界來看就算了
作者: hsiehfat (Okami) 2016-04-07 01:02:00
因為她近戰點最高
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 01:03:00
FGO我是覺得根本不要理它就好了，完全亂七八糟…
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2016-04-07 01:03:00
可能他幸運太高,不能當蘭傻了(咦?)
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 01:04:00
還可以在文本裡直接寫出七職互剋……這超歡樂的還有那個我一直很期待的數億條咖哩棒環繞地球 XDD
作者: IKUSE (刃) 2016-04-07 01:05:00
FGO裡部分新增或解釋的設定還不錯
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 01:06:00
現在相剋還有分天地人啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 01:06:00
天地人也莫名其妙啊… 還設定某些寶具特別剋天與地屬的…
作者: guaz (guaz) 2016-04-07 01:06:00
互剋用在惡搞梗ok 主線就真的....平行世界
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 01:07:00
然後寶具1的蘭斯洛特打不死一隻神手 XD
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 01:08:00
還有寶具專剋傻巴臉的XDDDD
作者: knight60615 (遊俠) 2016-04-07 01:08:00
我覺得FGO看絆資料那些都OK啊 能力值 傳說記述
作者: IKUSE (刃) 2016-04-07 01:08:00
不過也有部分設定很容易戰起來
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 01:09:00
因為太多設定遷就遊戲了
作者: knight60615 (遊俠) 2016-04-07 01:09:00
然後文本在那邊七職互剋 遊戲面的奇怪技能....就算了
作者: fate201 (Licht) 2016-04-07 01:10:00
七職互刻和技能主要是為了遊戲性吧...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 01:11:00
如果是遊戲性的話，就不要用像是世界觀設定的方式講出來紅A還用兩次絆任務在跟玩家講解天地人系統，而且最後改版還臨時把互剋反轉過來 XDD
作者: IKUSE (刃) 2016-04-07 01:13:00
期待新的訪談以及一問一答 也很期待竹箒日記的更新不知道什麼時候才會出FGO的設定集
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う) 2016-04-07 03:27:00
坑爹劍錯了嗎(欸
主線劇本其實七職相剋講很少,草草帶過而已支線和活動就把相剋拿出來猛玩了www
