Re: [閒聊] 紅A的近戰好像真的頗強
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 02:59:06
來離題聊一下「王之軍勢」這個我一直很感冒的寶具
我不是設定派，很多東西都只是靠大概的印象
所以下面如果有什麼地方跟設定集有所違反，那就是我記錯了XDD
先下結論，我個人認為「王之軍勢」這個寶具
完全就是虛淵為了自我滿足，所想出來的超級扭曲產物
(或許蘑菇有參與討論，但我個人是覺得虛淵的目的才是主要的原因)
這邊所提的「自我滿足」，涉及了F/Z創作時空背景當下虛淵的狀態
在網路上各種說法常常提到，虛淵在撰寫F/Z之前，精神狀態非常的不穩定
簡單講就是黑化到了一個死點
已經無法想像世界上能存在「Happy Ending」這種東西
是蘑菇提議的《Fate/zero》拯救了他
因為有後面確定能HE的《Fate/Stay Night》
所以可以把所有的一切惡意全部宣洩在《Fate/zero》這部作品之中
回到作品中，「王之軍勢」這寶具初次登場於三王會談之中
這也是第一次虛淵正式的描寫出了一個Saber靶子，來把一切想法打在她臉上
「完美的支持」、「與臣子(人民)間的羈絆」
在追逐理想的騎士王生涯中，一次都不曾得到的東西
這裡我不談金皮卡，只單純比較征服王跟騎士王兩者
虛淵很明顯就是要塑造出兩個完全極端的例子
「沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君。
但即便如此．還有一群如此忠心的臣子願與他結下不滅的羈絆。」
另一方面，為了人民著想，從不掛念私情，完全捨棄身為人的一面
為了履行王的義務而捨棄自我
騎士王到最後卻被自己的兒子、臣下與人民背叛。
先不論史實上征服王中後期根本一堆窩裡反跟殺自己人(汗)
我個人是認為，為了呈現出這個他認為「真正的英雄模樣」
(沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君…)
於是設計出了「王之軍勢」這個超級寶具
為了呈現出「與臣下不滅的羈絆」，所以這寶具能夠一次招出數萬名英靈
但光靠一個征服王自己怎麼有可能作到這種事？數萬名英靈？
於是硬生生搞出了一個「能由旗下所有英靈共同分擔消耗」這種亂來的設定
你使用了固有結界
→固有結界招換出數萬名英靈
→固有結界的能量是由這數萬名英靈來維持
這根本就一種馬克士威第二永動機的概念啊！
……永動機的運轉來源來自於他所創造出的能量？
另一方面，要能夠簡單地塑造出這寶具的存在感
那就是戰鬥力上的威壓感
王之軍勢一召喚出來，不僅韋伯和愛麗絲菲爾感到震撼
就連天上天下唯我獨尊的英雄王金閃閃，都收起了他的嗤笑
「確實，不管是多弱的雜種，那麼多一起上來就算是王也得費上不少力氣吧
——Rider，你還真是個礙眼的傢伙。」
更別提信念受到打擊的Saber，根本直接被擊殺在原地(精神上)
先不論這些英靈事後蘑菇的平衡 (或像部份觀眾所說的：事前就考慮過)
→像是沒有寶具、固有結界維持時間有限，這些在劇中看不出來的地方
我只看到在場眾人都被這超乎想像的寶具嚇個半死啊
連金閃閃都承認他要花上不少力氣才能解決這些英靈
(最後甚至出動了他的EA+天之鎖，如果不用這兩個，還不曉得他該如何取勝…)
虛淵為了滿足他那內心的黑暗，為了打爆他所畫出來的「F/Z騎士王靶」
(也就是虛淵整部F/Z一直強調的「愚蠢騎士道」)
於是創造出了這麼一個如此不可思議的「寶具」
看著那被王之軍勢洗臉後，迷惘、躊躇、失去信念、失去方向的Saber
我覺得我看到虛淵露出了那神清氣爽的表情……
我不是設定派，很多東西都只是靠大概的印象
所以下面如果有什麼地方跟設定集有所違反，那就是我記錯了XDD
先下結論，我個人認為「王之軍勢」這個寶具
完全就是虛淵為了自我滿足，所想出來的超級扭曲產物
(或許蘑菇有參與討論，但我個人是覺得虛淵的目的才是主要的原因)
這邊所提的「自我滿足」，涉及了F/Z創作時空背景當下虛淵的狀態
在網路上各種說法常常提到，虛淵在撰寫F/Z之前，精神狀態非常的不穩定
簡單講就是黑化到了一個死點
已經無法想像世界上能存在「Happy Ending」這種東西
是蘑菇提議的《Fate/zero》拯救了他
因為有後面確定能HE的《Fate/Stay Night》
所以可以把所有的一切惡意全部宣洩在《Fate/zero》這部作品之中
回到作品中，「王之軍勢」這寶具初次登場於三王會談之中
這也是第一次虛淵正式的描寫出了一個Saber靶子，來把一切想法打在她臉上
「完美的支持」、「與臣子(人民)間的羈絆」
在追逐理想的騎士王生涯中，一次都不曾得到的東西
這裡我不談金皮卡，只單純比較征服王跟騎士王兩者
虛淵很明顯就是要塑造出兩個完全極端的例子
「沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君。
但即便如此．還有一群如此忠心的臣子願與他結下不滅的羈絆。」
另一方面，為了人民著想，從不掛念私情，完全捨棄身為人的一面
為了履行王的義務而捨棄自我
騎士王到最後卻被自己的兒子、臣下與人民背叛。
先不論史實上征服王中後期根本一堆窩裡反跟殺自己人(汗)
我個人是認為，為了呈現出這個他認為「真正的英雄模樣」
(沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君…)
於是設計出了「王之軍勢」這個超級寶具
為了呈現出「與臣下不滅的羈絆」，所以這寶具能夠一次招出數萬名英靈
但光靠一個征服王自己怎麼有可能作到這種事？數萬名英靈？
於是硬生生搞出了一個「能由旗下所有英靈共同分擔消耗」這種亂來的設定
你使用了固有結界
→固有結界招換出數萬名英靈
→固有結界的能量是由這數萬名英靈來維持
這根本就一種馬克士威第二永動機的概念啊！
……永動機的運轉來源來自於他所創造出的能量？
另一方面，要能夠簡單地塑造出這寶具的存在感
那就是戰鬥力上的威壓感
王之軍勢一召喚出來，不僅韋伯和愛麗絲菲爾感到震撼
就連天上天下唯我獨尊的英雄王金閃閃，都收起了他的嗤笑
「確實，不管是多弱的雜種，那麼多一起上來就算是王也得費上不少力氣吧
——Rider，你還真是個礙眼的傢伙。」
更別提信念受到打擊的Saber，根本直接被擊殺在原地(精神上)
先不論這些英靈事後蘑菇的平衡 (或像部份觀眾所說的：事前就考慮過)
→像是沒有寶具、固有結界維持時間有限，這些在劇中看不出來的地方
我只看到在場眾人都被這超乎想像的寶具嚇個半死啊
連金閃閃都承認他要花上不少力氣才能解決這些英靈
(最後甚至出動了他的EA+天之鎖，如果不用這兩個，還不曉得他該如何取勝…)
虛淵為了滿足他那內心的黑暗，為了打爆他所畫出來的「F/Z騎士王靶」
(也就是虛淵整部F/Z一直強調的「愚蠢騎士道」)
於是創造出了這麼一個如此不可思議的「寶具」
看著那被王之軍勢洗臉後，迷惘、躊躇、失去信念、失去方向的Saber
我覺得我看到虛淵露出了那神清氣爽的表情……
作者: Wolfleon (Wolfleon) 2016-04-07 03:01:00
征服王沒有仁義沒有理想？有2還不噓爆你
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 03:01:00
那是F/Z原文自己寫的
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 03:01:00
史實上征服王軍隊後期自己也搞的一蹋糊塗就是我比較會想吐槽的點是那些下屬不會覺得尷尬嗎XD
作者: pp1877 (低調之神) 2016-04-07 03:03:00
下屬：幹～我跟這傢伙根本有仇啊？怎麼被召出來當雜魚！啊...？跟！打反了...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 03:06:00
這個嘛，也許虛淵設定中的征服王沒有那段黑歷史
作者: vincent0728 (Vincent) 2016-04-07 03:06:00
看起來語意差不多啊XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 03:07:00
所以一堆在中期就被他殺掉的將領，全部都有登場XD
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 03:07:00
在嚴肅劇情裡賽把每次都是當被打臉的沙包又不差這一次ww像ufo的ubw 士郎vs紅茶這裡 明明是他們2個在打可是這演出根本在順便打賽巴臉wwww
作者: vincent0728 (Vincent) 2016-04-07 03:10:00
原作裡面好像也有描寫藍傻受到衝擊啊 還是我記錯？
作者: Omlet (歐姆列特) 2016-04-07 03:11:00
不是英靈，是英雄 虛淵就只是個老中二，不用認真，懂?
作者: swda266626 (swda266626) 2016-04-07 03:17:00
召喚英靈本身就是自英靈殿輸入能量的動作了聖杯本身也是吸收從者才能啟動的巨大系統
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う) 2016-04-07 03:21:00
當初FZ播的時候是不是還有人去考究那些軍人是誰XD？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 03:28:00
記得有人列出好幾位將領，不過我一時間找不到文章
作者: max5105 (沒梗) 2016-04-07 03:44:00
簡單來說就是大眾臉武將數值的有臉武將吧
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-04-07 05:46:00
一堆郝萌 會很強嗎........
作者: Fezico (尬廣跟上) 2016-04-07 07:13:00
海過去就贏了阿，只有對人寶具還不吃屎
作者: GalLe5566 (給力5566) 2016-04-07 07:20:00
有時候覺得沒2真的超不方便的覺得王之軍勢OP 那金閃閃呢?
作者: fman (fman) 2016-04-07 08:01:00
沒2真遺憾，你這就先入為主的觀念，認為虛淵有問題所以認為王勢有問題，你不從設定下去討論，那要從什麼下去討論?比誰嘴炮厲害，你的張飛打得贏別人的岳飛嗎?
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2016-04-07 08:05:00
我不敢說虛淵到底有沒有問題 不過虛淵開了落人圍毆的先河倒是真的XD
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2016-04-07 08:35:00
亞瑟王不可能是個女孩!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-04-07 08:41:00
他講的是王軍是為了打「虛淵所創的騎士道」的臉很不爽而已連馬都是英靈
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2016-04-07 08:44:00
虛淵本來就很愛玩反差梗並不是他刻意捧Rider貶Saber 只是故意讓兩人行為引導至相反結局就像有人一生大魚大肉沒出大病 另一位一輩子吃素得癌
作者: fakinsky 2016-04-07 09:37:00
樓上的比喻不錯
作者: darkdixen (darkdixen) 2016-04-07 09:53:00
與其說永動機 不如說像核能發電廠 所以後來爆炸惹(大誤)
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-04-07 10:58:00
英靈本身本來就是從另一側叫過來的，召喚只是開門而已，你已經不是封閉系統了還在永動機……
作者: kenyun (中肯阿皮) 2016-04-07 11:09:00
核電廠沒錯呀 只要付開機加熱到臨界的能量 就無限運轉了
作者: endlesschaos (米糕) 2016-04-07 11:28:00
其實要說永動機 更明顯的教本一開始就擺在那邊了XD
