[問題] 所謂的"勇者" 算是日本創造的嗎?
作者: kid725 (凱道基德) 2016-04-10 21:25:40
一般來說 我們對勇者的印象就是注定要打倒魔王
然後在路上會到處殘殺野生動物 進了城鎮會到處翻箱倒櫃 打家劫舍
雖然在西方的奇幻創作或是神話傳說中也不是沒有類似這樣的英雄
不過將這種概念冠上"勇者"之名 並且賦予了今日既有的形象 算是日本嗎?
另外也挺好奇西方人是怎麼稱呼這個職業的?
然後在路上會到處殘殺野生動物 進了城鎮會到處翻箱倒櫃 打家劫舍
雖然在西方的奇幻創作或是神話傳說中也不是沒有類似這樣的英雄
不過將這種概念冠上"勇者"之名 並且賦予了今日既有的形象 算是日本嗎?
另外也挺好奇西方人是怎麼稱呼這個職業的?
作者: GX90160SS 2016-04-10 21:26:00
西方就英雄啊
作者: onigiri (請給我食物) 2016-04-10 21:26:00
不就是英雄啊騎士之類的嗎@@
作者: nebbiabards (仁子笑瞇瞇♥) 2016-04-10 21:27:00
勇者義彥
作者: defendant (被告) 2016-04-10 21:27:00
日本流行文化基本上就是抄西方 然後自己改良 勇者也是
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-04-10 21:27:00
荷馬史詩
作者: endlesschaos (米糕) 2016-04-10 21:27:00
西方和古中國會幹出些大事業的多半本來就是些超越者
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2016-04-10 21:28:00
魔王也是啊，日本才有的東西
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-10 21:28:00
創世紀中叫做聖者
作者: endlesschaos (米糕) 2016-04-10 21:28:00
般的人 所以只會被稱之為英雄而不覺得需要具備凡人需要特別強化後的勇氣
作者: eva05s (◎) 2016-04-10 21:29:00
要有成為勇者的勇氣
作者: endlesschaos (米糕) 2016-04-10 21:29:00
魔王西方就有了吧 舒伯特還有曲名就叫魔王
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:31:00
不就Hero?
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 21:33:00
skyrim裡叫做抓根寶(?
作者: justsay (說說而已) 2016-04-10 21:33:00
我相信殺龍救美人的故事不會是日本開先例
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-04-10 21:34:00
魔王是外來貨
作者: cos1010 (殘月) 2016-04-10 21:36:00
龍裔(?
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-04-10 21:36:00
聖喬治屠龍傳說可是歷史悠久 大約西元三世紀
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2016-04-10 21:36:00
舒伯特的曲名直譯過來叫妖精王，英文翻譯有時候叫Lord，有
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 21:37:00
無業遊民
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2016-04-10 21:37:00
時候叫Evil king，還有叫Demon king的，但是魔王這兩個字沒聽過有統一的稱呼
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-04-10 21:38:00
而且JRPG那些勇者設定的遊戲 都嘛走奇幻風
作者: P2 (P2) 2016-04-10 21:38:00
日本也有殺大蛇救美人啊素盞嗚尊剛好也是個無賴神
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:39:00
騎士/英雄的變體，也許可稱為和製奇幻。
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:40:00
西方最愛屠龍神話吧，西方龍跟東方龍概念不同
作者: oversky0 (oversky0) 2016-04-10 21:42:00
那麼勇者搜民宅是怎麼來的？
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2016-04-10 21:43:00
有勇氣才能闖空門
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2016-04-10 21:43:00
日本勇者 西方英雄 華人大俠
作者: GX90160SS 2016-04-10 21:43:00
西方龍比東方龍多了邪惡屬性(?
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2016-04-10 21:44:00
RPG基本上都叫勇者自己從民宅找旅費找武器啊XD
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2016-04-10 21:44:00
西方龍=蛇=撒旦 蠻便宜的聯想
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 21:45:00
我記得不到一個月前才討論過這個...把西方龍直接掛上邪惡不太對吧
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 21:46:00
西方的龍本來就是邪惡象徵啊
作者: arzon (Arzon) 2016-04-10 21:46:00
西方翻箱倒櫃會被老闆和警衛殺XD
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:47:00
齊格菲
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:47:00
西方龍一直象徵邪惡沒錯！善龍是近代的想像
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:48:00
基督教的龍是邪惡，但不等同歐洲全體認為龍是邪惡。
作者: kyo3tree (evan) 2016-04-10 21:48:00
巫師三-狂搜
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:48:00
事實上，西方的神祇沒什麼好東西
作者: kinuhata (kinuhata) 2016-04-10 21:49:00
西方龍跟東方龍是八竿子打不著的東西 只是中文剛好都叫
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2016-04-10 21:49:00
arrakis大，能舉個例子嗎?
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 21:49:00
人家還有北歐神話和希臘神話
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:49:00
把其他宗教的神說是魔神?
作者: Killhugh 2016-04-10 21:49:00
那個向風車衝鋒的也很勇者的感覺
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2016-04-10 21:49:00
西方龍(獸)中古意象幾乎都是邪獸
作者: Morika (終わりが始まる) 2016-04-10 21:50:00
秋森萬
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-04-10 21:50:00
西方善龍是近代dnd才出現的吧?
作者: eva00ave (loxer) 2016-04-10 21:51:00
薩爾達
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:51:00
唐吉柯德的風車巨人wwww
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-04-10 21:51:00
北歐有條龍那也是諸神黃昏時才會出來終結一切的
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 21:51:00
不過為什麼每個西方神話都有龍 明明是不存在的東西
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:52:00
對未知的恐懼?
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 21:52:00
在某些解釋裡龍與其說邪惡 不如說是大自然的象徵吧
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:52:00
免強要講，英國傳說有一隻叫做西麥耳shemile 的龍
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 21:53:00
屠龍代表人類征服大自然
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:53:00
英國傳統的龍就有被認為正面意義，像
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:53:00
透過交易來換取人類的靈魂行善...聽起來蠻邪惡的善
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 21:54:00
就像颱風跟洪水會帶走人命 但你們會說那是邪惡嗎?
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:54:00
威爾斯國旗的龍就是從亞瑟王裡取出，作為善(己方)的代表
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:55:00
颱風跟洪水殺人不邪惡嗎wwww
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:55:00
等等，應該說凱爾特的，不是英國的XD (政治跟文化要分開)
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:55:00
希臘神話守金羊毛那頭應該不算惡龍?
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 21:55:00
中國人&埃及人:
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:56:00
殺害不等同邪惡喔，譬如華人亞洲的龍，會因為握有巨大的能力而被視為應該要討好的對象－不過中文的龍基本偏向善
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 21:57:00
話說如果洪水叫邪惡那一堆因為自己開心就弄乾旱大水其中比較著名的像諾亞方舟 的那些神也都邪惡吧麻煩請一視同仁
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:58:00
也就是說"可以溝通的本性惡劣傢伙"
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:58:00
YAB 我說過神不是啥好東西了
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 21:59:00
天災之所以是天災就是因為人力無法抗衡啊
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:59:00
那麼換個說法，如果龍在西方的本質不邪惡
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:59:00
說惡劣也不對，應該說沒把人當東西看...
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:00:00
呃 我剛剛說了啊 就是力量的象徵代表人類征服了大自然在某些傳說是可以這樣解釋的 但我也不否認
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 22:01:00
因為勇者要的不是做善事而是證明自己的英勇 XD
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:01:00
例如基督教等 龍基本上就邪惡只是直接劃上等號不對吧
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2016-04-10 22:02:00
瑞士傳說 皮拉圖斯山中有會救遭遇山難者的龍
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 22:02:00
但會詳細告訴你英雄如何辦到這件事，並且因此獲得表揚因為這些故事的最大重點是強調善(己方)值得效法，其他跟鋪陳英勇與報酬無關的就是微枝末節...
作者: P2 (P2) 2016-04-10 22:05:00
老胖虎金皮卡，殘殺野生動物（神獸Humbaba），盜伐樹木（神庭
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 22:05:00
*枝微末節
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:07:00
能理解你的想法了。所以人類戰勝龍/大自然的理由是為了表示征服？
作者: P2 (P2) 2016-04-10 22:08:00
金皮卡最怕的伊絲塔，跑去隔壁鎮上翻箱倒櫃，打家劫舍（這好像
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:08:00
差不多吧 就是誇耀說在那旗幟(可能是宗教)的麾下 有能人可以戰勝大自然 所以應該遵從 服從他們
作者: P2 (P2) 2016-04-10 22:09:00
是反應古代兩河流域城邦間的發展更替）
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:09:00
藉此表達自己的強大與優位性回到勇者的話題 我記得這是因為說WWII之後 在那個年代日本的創作風格是"簡單"
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:11:00
這聽起來更像戰爭的優越性啊...
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:11:00
需要有經過簡化的"絕對惡(魔王)"以及"絕對善(勇者)"來當作故事的範本DQ藍圖基本上就藉此而生的 不用懷疑魔王為什麼邪惡也不用懷疑勇者為什麼善良只是需要一個簡單的隱惡揚善的故事
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:13:00
等我打電話去問我老師，媽的沒道理。
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:13:00
一個代表人類的善良 打倒非人邪惡的故事 這樣
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 22:13:00
所以現在的女性魔王被男性勇者OOXX其實也是同樣道理(?
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:14:00
因為背景經過多層簡化 所以變得有點抽象啦例如為什麼勇者是個"職業"不是"稱號"
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2016-04-10 22:14:00
那只是只是強力戰鬥型女主角延伸的結果吧....
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:18:00
被罵了冏...打去英國問的結果。
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:18:00
被罵了啥 還有你老師是不是姓Baker?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:19:00
西方的龍大部份代表自然的力量、戰爭、邪惡，結案..
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 22:19:00
Baker不是波士頓來的嗎
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:20:00
呃 是嗎?啊對 是米國人orz
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:20:00
被罵平時不打電話每次打電話都問一些543
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 22:20:00
而且Baker的姓是Ellen
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:21:00
不是Ellen Baker嗎?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:22:00
明明就是姓BAKER
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 22:24:00
搞錯了歹勢
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 22:27:00
這種時間打電話問543的XDDDD
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2016-04-10 22:29:00
英國啦 英國時間是台灣-8 說真的還挺ok的14點半 下午茶時間(?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:32:00
反正八成是在辦公室裡面抽煙吧...
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2016-04-10 22:56:00
斧頭幫（誤
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2016-04-10 23:11:00
西方不叫勇者 叫英雄
作者: obov (來噓蒼真) 2016-04-10 23:51:00
基督教排外 東方信仰比較包容所以基督教以外都是惡 東方只要能包進來就ok
作者: chewie (北極熊) 2016-04-11 00:02:00
歐洲很早就有所謂騎士傳奇 類似亞瑟王圓桌武士之類的鄉野傳說形式
作者: jazzinfuture (CoM) 2016-04-11 00:14:00
你把希臘神話擺哪裡== 英雄論點 中國神話也有
作者: walhalla (walhalla) 2016-04-11 11:20:00
分別大概是,,日本勇者(宿命論) 外國勇者(結果論)
