Re: [閒聊] 從零開始 真!是!扯!爆!了........

作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:19:05
※ 引述《wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)》之銘言:
: 我覺得如果是在評論社會事件,確實不能隨便定論。
: 但是在觀賞作品的時候,其實"上帝視角"這個詞是否已經被誤用了?
: 如果去GOOGLE上帝視角的定義的話,其實是在描述寫作手法,
: 而非讀者的感官方式吧?
: 要我說的話應該要叫做"預期心理"比較符合。
: 在觀看后宮系的作品,我會有應該會開後宮的預期心理。
所以"線上遊戲的老婆不可能是女生"這個作品你是不是要吐為何沒開後宮?
: 在觀看輪迴系的作品,我會有主角需要不斷重來的預期心理。
不斷重來沒錯,但還記得一個月前anti們是怎麼講的嗎?
"有無限讀檔還不開掛"
所以原作派才會提出
"你們以為檔隨便讀的嗎?死掉都不會痛的嗎?
看到熟悉的人突然變成陌生人都不難過的嗎"
這樣的反駁,有問題嗎?
anti會把自己對主角期望的帶入進去,不滿意就黑
支持者則會用"讀者應該去瞭解這時候作者描寫的主角的心境和感覺是如何"來做反駁
作品是作者寫給讀者看的,而不是讓讀者去扭曲修改作品意義的
: 在觀看異世界系的作品,我會有主角應該有一些超能力或外掛。

動畫第一集做完就很清楚的告訴你
主角沒有超能力、外掛
連這點也能吐設定的話我也是醉了
: 等等之類的
: 因此,又不是在評論忠吉塵爆,作品這種作者想怎麼寫就怎麼寫的東西,
: 看作品要設身處地的為主角想?那應該不太對吧。
你不覺得自己打自己臉嗎?
你們認為"為何主角這時候不怎樣怎樣做"
看作品還要作者去按照你們的喜好去寫,好符合你們對主角的想法?
: 再來談談"帶入感"
: 當主角作出一些行動,
: 讓觀眾認為"嘿~我應該也會這樣",這時候帶入感就會上升,
: 反之當觀眾認為"這傢伙在搞什麼阿~",帶入感就會下降了。
: 而當帶入感差的時候,就會不免讓人想吐槽了。
: 而這些吐槽,有時候是對的,有時候也可能是錯的,
: 錯的時候通常是觀眾把作品內有表現出來的細節看漏了,
: 但是如果作品本來就沒有做出這些細節,那就沒辦法說這吐槽有問題。
: 個人覺得,反擊吐槽應該是拿細節去反擊,
: 而不是要求別人使用什麼換位思考的方式去理解主角。
這點你也是在打自己臉
帶入感不是要作品去配合你,而是你要去思考主角的感覺、想法、行動的意義
第一集就很明白告訴你,昴就是一見鍾情愛米
讀者能做的就是去接受這個細節設定,而不是在這邊吐說剛到異世界一見鍾情的合理性
那怎麼不先去吐曹美好祝福的m騎?一眼就盯上然後死跟著和真?
從古至今
故事看的是故事
讀傳記故事是去思考、體會主人公的想法和感觸
而不是讓anti整天因為主角的所作所為非常白痴、開掛、腦殘
然後在這邊狂吐說自己帶入感差
吐主角白痴腦殘開掛都沒啥問題,但是要吐的有合理性
我也再版上吐過阿
為何石頭門會在re那段之後被大多數人評為非常不錯的作品?
就是作者成功的,並且讓讀者去體驗到
胸針在那段都嘟嚕一直無盡死亡,而自己卻一直都無能為力的心情
: 以上大概就是我不解為何在討論本作品的時候,
: 一直有人要提出"你死一次看看阿"、"主角很痛耶"、"好感度又歸0了",
: 來反擊吐槽者或是強調本作品的優秀程度。
最後這邊還是要開大絕
這是我最後一次回你的文,推文我也不會回你
如果還是要繼續在c洽當小丑,那是你的選擇
你接受也好,不接受也罷,反正這篇文其實是寫給"其他鄉民"看的
反正你的想法阿....
http://i.imgur.com/IuhJh6M.jpg
作者: aulaulrul4 (貓君)   2016-05-02 14:20:00
這張圖......意外發現不錯的素材....
作者: cloud7515 (殿)   2016-05-02 14:20:00
小町的美背讚
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 14:21:00
讚讚讚 我看到兩把神兵碰撞產生的火花了 耶
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:22:00
其實打這麼多,我只是要貼那張圖的(笑
作者: redsa12 (哈吉米)   2016-05-02 14:24:00
推這篇
作者: kids23 (阿年)   2016-05-02 14:27:00
pan46大是看到那兩把兵器碰撞了(腐女調
作者: Dirgo (靜!)   2016-05-02 14:28:00
主角這能力就用錯地方而已..看起來自然廢廢的~~
作者: mer5566 (あめ)   2016-05-02 14:29:00
作品是作者寫給讀者看的,而不是讓讀者去扭曲修改作品意
作者: terasono (Alice in Underworld)   2016-05-02 14:29:00
本回的子安EX咖哩棒難道沒有碰撞嗎(诶
作者: Pep5iC05893 (結束)   2016-05-02 14:32:00
推真愛 <3
作者: PAKETA (火箭)   2016-05-02 14:34:00
還不快去區公所辦登記(誤
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:35:00
好阿,雷姆我們來去登記吧
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-02 14:35:00
你的說法比較偏頗 帶入感是作者描寫的功力 讓讀者能有共鳴而不是不管作者寫的如何爛 你讀者就是要來帶入我作者的寫的內容 照你這樣說 都沒有爛作了 沒帶入感都是讀者的錯
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:36:00
嗯?至少我不覺得在這幾段作者有寫不好的地方阿我說的帶入感在反駁anti對於主角為何不怎樣做的反論而不是再說作者描寫手法阿
作者: chutom (大偉)   2016-05-02 14:40:00
對我而言 與其追究"為何不這樣做" 我更想知道主角"為什麼這樣做"
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-05-02 14:40:00
因為主角本來就怪人 (ㄟ
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-02 14:41:00
讀者追究"為何不這樣作"或"為何這樣作" 若是基於設定的話
作者: dyolf (貓屋)   2016-05-02 14:42:00
首先昂就沒有要讀者代入的意思吧,又不是龍傲天yy作
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:42:00
追究"為何不怎樣做"這點其實是ok的,只是這部作品的anti
作者: dyolf (貓屋)   2016-05-02 14:43:00
就這點來說我覺得RE作得很好啊
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-02 14:43:00
那就還算是合理的討論 而過度引申或腦補 就不合理了
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2016-05-02 14:43:00
這篇文的人說看故事就是要帶入 然後你又說免帶入 真複雜
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:44:00
先嗆不回文 你是小丑筆戰就無敵了 原來筆戰可以那麼簡單
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-02 14:45:00
帶入感又不是指說讀者帶入主角的感覺 而是指讀者能融入作
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:45:00
都戰一個月了,講也講不聽,幹麼跟那種人講?當然無視阿
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:46:00
C洽不是來互戰的,而是拿來把自己的論點講出來獲得共鳴的
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-05-02 14:46:00
看了這篇才知道RE0評價這麼高!
作者: dyolf (貓屋)   2016-05-02 14:46:00
我的意見跟文章又不同= =對角色的經驗有共鳴,那是對角色的痛苦、失去、死亡等共鳴
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-02 14:47:00
例如作者設定主角可以跳5公尺 結果下一秒主角飛越10公尺牆
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:47:00
意見不一樣無法說服就可以說人家小丑欸 好棒棒
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2016-05-02 14:47:00
原來如此,誤會 dyolf 了~
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2016-05-02 14:47:00
神作你敢(ry
作者: dyolf (貓屋)   2016-05-02 14:48:00
這不一定要去代入這個角色啊,而且跟角色的行為也不一定有
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-02 14:48:00
你就會覺得 這他媽的什麼爛故事 <-- 這就是無法有帶入感
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:48:00
交流也只能共鳴不能反對 不然就是小丑喔
作者: chutom (大偉)   2016-05-02 14:48:00
我同意got大 能融入作品世界(非主角)對我來說很重要
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-02 14:49:00
但若作者描述主角用了什麼方式彌補那5公尺的差距 就會不同
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2016-05-02 14:49:00
應該這麼說吧 撇除個性身體因素 以作者設定的一般人來看
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2016-05-02 14:49:00
我覺得"戰"也是西洽不可分跟的一部分呢,當然不要到人身
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:49:00
嗯?某人各種跳針亂黑,講也講不聽,整天刷存在感
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:50:00
這不是像小丑一樣,讓人感覺到歡樂又有趣嗎?
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:50:00
我也覺得你這篇在亂講阿
作者: chutom (大偉)   2016-05-02 14:50:00
前後不一、設定矛盾、詭異的人物反映都會大大降低融合入感
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-05-02 14:50:00
我以為這篇在求婚
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:51:00
那我也覺得ja你的推文在亂講阿,所以呢?
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-02 14:51:00
我也同意ake 我覺得昴很多行動是作者的刻意
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:51:00
我的意思是 你這篇文的最後比較像你腦羞所以先把人拉黑你就贏
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-02 14:52:00
還有 lanjack 你是本篇作者 你可以用 E 編輯吧 你在推文內
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:52:00
真的是好有趣喔
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:53:00
是阿,當我腦羞ok阿,我只是不想和小丑一起跳歡樂舞而已嚕
作者: chutom (大偉)   2016-05-02 14:53:00
同意g大a大 主角的行為邏輯感覺不自然 作者目的感過大
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:54:00
作者就是為虐而虐
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 14:58:00
這部看完三集就棄了...
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 14:58:00
辛苦了,這作品很爛,真的
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-05-02 14:59:00
好奇想知道不為虐而虐有沒有哪個作品當範例
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 14:59:00
還好這部作畫很讚 跟美好世界一樣大概棄一狗票人了吧www
作者: dragonfly667 (沙漠蜻蜓沒有MEGA)   2016-05-02 15:00:00
看三集就棄了演到第五集還回來推文真是辛苦你了www
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2016-05-02 15:03:00
棄了不代表不能看討論啊w 不過感覺如何就不清楚了
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 15:04:00
因為看你們每周必戰很有趣啊wwwww
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2016-05-02 15:06:00
看你特地推文我也覺得很有趣w
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 15:06:00
看別人戰啥都看不懂不是很無聊嗎 記得偷跟一下比較好
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 15:07:00
看了三集就知道戰點在哪了 根本不用跟前幾篇都不是在戰劇情 是在戰架構跟設定
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 15:09:00
好好 你厲害 之後我在發幾篇戰後面劇情的
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 15:09:00
不過只是表達一下不喜歡這部作品 就馬上有人迫不及待要
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-05-02 15:09:00
可是這樣很危險 以命運石來說人家都看到re了
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-05-02 15:10:00
這邊還在戰倫太郎講話怎麼那麼中二的感覺
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2016-05-02 15:11:00
真是的 大家真愛戰 好好享受不行嗎
作者: cloud7515 (殿)   2016-05-02 15:11:00
越紅的作品ANTI越多嘛 個人是挺樂見這情況的
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2016-05-02 15:11:00
不行!!! 人生就是不停的戰鬥(X
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2016-05-02 15:12:00
第五集最後是第一次看動畫有恐怖的感覺
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2016-05-02 15:12:00
不同理念間赤裸裸的衝突,當然要戰
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 15:13:00
應該不是說我吼 誇獎人還好心提醒可以補一下番再看文 我這
作者: Rain0224 (深語)   2016-05-02 15:13:00
我倒覺得不管支持或討厭這部作品,爭論的主題早就脫離作
作者: HolloMOTO (威猛先生)   2016-05-02 15:13:00
大家不要吵 大家都是小丑
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 15:14:00
是說這提醒我05還沒看啊...晚上吧
作者: Rain0224 (深語)   2016-05-02 15:14:00
品本身了,很顯然一方就是我很喜歡,所以對某些作品內的
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2016-05-02 15:14:00
沒錯沒錯,大家都是小丑,我也是
作者: dragonfly667 (沙漠蜻蜓沒有MEGA)   2016-05-02 15:14:00
斈醜~ 斈~醜
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-05-02 15:16:00
其實不接受也就算了 每人喜好本來就不同
作者: dragonfly667 (沙漠蜻蜓沒有MEGA)   2016-05-02 15:16:00
他自己都說了是來找架吵的你能怎麼辦www
作者: Rain0224 (深語)   2016-05-02 15:18:00
論點早就不停在打轉了,接不接受是個人喜好問題,但能在動畫才播個幾話,就在同個論點戰那麼多篇也很少見
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 15:19:00
所以覺得很有趣啊XD 真的不喜歡直接棄不就好嚕
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-05-02 15:25:00
沒有不喜歡啊,只是當吐槽片看,邊看邊吐槽很正常啊
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 15:28:00
那也是一個選擇 OK DER
作者: dodoorca (古老鯨)   2016-05-02 22:28:00
一見鍾情部分啊...一堆素昧平生的露半球實況還是數百數千人收看;咖啡妹直銷妹也是見面都沒見過就大把人捐出家產。近乎約會半天,那他一見鍾情的可能性,不難理解?就,反倒是因為沒經驗的尼特才容易沒抵抗力和陷入下去。至於是否值得在尚未有尼特安定環境下去拚,留待他人討論

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