Re: [閒聊] 灰與幻想動畫心得(雷)
作者: feelsnow (旖旎) 2016-05-10 15:48:02
※ 引述《kaj1983 ()》之銘言：
: 我是追A台的，所以整體心得Lag蠻久
: 不過還是沒看到有人和我有類似的想法
: 所以就po上來聊聊...
: 首先我之前有發過一篇只看了1、2集的心得
: 看完全集後那篇的心得仍然沒有改變
: 還是覺得有在婊年輕人的fu
: 只是對象改成了婊年輕魯蛇
: 因為這個故事裡的主角群就是一群魯蛇
年輕魯蛇？請問你覺得魯蛇的定義是什麼？
年長的人永遠不懂年輕人在努力些什麼，既得利益者掌握一切的自傲嘴臉
他們沒有很努力的生活嗎？盡其所能的去思考該怎樣走出最好的路
安逸於現狀是必然的事情，不管是企業還是個人都是如此
沒有發生問題就不會想要去主動解決問題，更何況他們是一群孩子
想想15~18歲的時候能多自主，也許我魯過頭了，我自認完全沒辦法像他們一樣
你有看過TED的演講嗎?
所謂不魯的通常只會說他有多努力而忘記他有多少天生比別人更多的天賦和資源
盡其所能的做自己能做的事情，這樣就夠了
對我來說所謂的魯蛇應該像是未聞花名的主角還沒見到面麻的樣子
喪失生活的動力怠於前進N.E.E.T
: 這部的前半段直到第六集之前都看得很怒
: 第五集還是第六集有提到男主的團隊裡除了馬納多會溝通以外
: 其他人都是不擅長溝通的類型
: 所以才會在馬納多死後變得異常的消極
: 整體而言前半段根本就是在說明如何搞爛一個團隊的教學模式
: 像是不溝通、我行我素、知情不報、擺爛
: 這好像在高中、大學裡看到分組報告報最爛的一組
: 或是有那種沒有人願意和他一組的人所組成的邊緣組@@
: 各種想得到的負面理由都可以在前半段裡看到
你真的以為作業效率好的團隊溝通一定很好嗎？
作業效率好的團隊通常都是獨裁一個人決定方針，主導者不斷的修正
我們看一下蓮崎那隊，你真的確定他們是可以溝通的人嗎?
完全沒有解釋，也不想理解就只是接受對方的決定而已
能夠提供資訊的人少，能夠對等討論的人更少
大家都討厭溝通，因為溝通會出現歧異然後吵架
吵架是不好的←從小至今的教育都是這樣告訴你的
套一句香港老師說過的話
人們不想深入理解事情的惰性, 在強調責任, 使他們急於逃離責任時, 他們就會同時看不
到這件事, 只要強調你不能負起責任, 大部份軟弱的人都會就範: 而大部份人, 都是軟弱
的。
又要人溝通，又不給溝通的機會因為溝通就會惹人反感
大家都沒意見就你意見那麼多？
你以為溝通很容易？大家都不想要深入理解事情，導致於溝通本身就很困難
包含你在內也不想要深入理解事情就像是C8763
大家開威能過去就好啦，反正溝通就是我溝你通，你溝的我不通
聽我說的話就好，廢話不要多說
: 最慘的就是馬納多，這裡也非常有即視感
: 一個團隊裡其他人都不可靠的時候，就是會有一個比較衰尾的人當頭
: 負責處理這個隊伍裡的大小鳥事
: 如果延伸到職場，大概就是屬於PM這種職務的人
: 垂直、水平的溝通與管理，實在是累死人
: 果然劇中就讓馬納多GG了...QQ
好的PM的確是會忙死啦，不過大部分都是比推諉能力好的
因為推諉能力越好越能待的久，一個職場反淘汰的最佳例子
: 男主在馬納多GG之後，面對菁英蓮崎的慰問金時更顯得他不會溝通
43
: 之後受到其他人的意見，才又改口說去礦山
: 個人感覺她應該內心還存在著尋求安穩的想法
: 總之，這部不難看也不好看，前半段可以拿來當成團隊的反面教材來看
: 後段成長的部分是個亮點，結尾則是太主角威能
: 適合給魯蛇看，看自己是不是在團隊裡總是惹人反感
: 適合給菁英看，看自己是不是包山包海的做事然後過勞GG
每個人考量的事情不一樣，就像一開始所說的
面對一個像你一樣對事情已經有成見的人，認為這些事情就應該要這樣
如果人生對你來說是不斷的迎接成功，意見不同也和你的想法有出入者就是沒有溝通能力
那銀英的霍克准將想必是你最佳的典範
願意說出自己的意見被你貶低成如此，沒有表示意見的反而沒事
這就是人不願意溝通的原因
溝通是靠學習起來的，溝通是一種生活習慣。但並不是每個人都有這種生活習慣
如果每當你表達意見就會被人否定，每當你說出話語就會被人恥笑
溝通就是一件困難的事情，是一件需要挑戰的事情
會被認為挑起爭端且拉近彼此理解對方和讓對方理解的過程
一個願意學習且正在成長的人被你稱為魯蛇
在團體裡面認同過往也認同彼此的一個體貼的人被你稱為眷於舒適圈，有所不足
我認真不懂你的溝通，也不懂你的魯蛇
: 我是追A台的，所以整體心得Lag蠻久
: 不過還是沒看到有人和我有類似的想法
: 所以就po上來聊聊...
: 首先我之前有發過一篇只看了1、2集的心得
: 看完全集後那篇的心得仍然沒有改變
: 還是覺得有在婊年輕人的fu
: 只是對象改成了婊年輕魯蛇
: 因為這個故事裡的主角群就是一群魯蛇
年輕魯蛇？請問你覺得魯蛇的定義是什麼？
年長的人永遠不懂年輕人在努力些什麼，既得利益者掌握一切的自傲嘴臉
他們沒有很努力的生活嗎？盡其所能的去思考該怎樣走出最好的路
安逸於現狀是必然的事情，不管是企業還是個人都是如此
沒有發生問題就不會想要去主動解決問題，更何況他們是一群孩子
想想15~18歲的時候能多自主，也許我魯過頭了，我自認完全沒辦法像他們一樣
你有看過TED的演講嗎?
所謂不魯的通常只會說他有多努力而忘記他有多少天生比別人更多的天賦和資源
盡其所能的做自己能做的事情，這樣就夠了
對我來說所謂的魯蛇應該像是未聞花名的主角還沒見到面麻的樣子
喪失生活的動力怠於前進N.E.E.T
: 這部的前半段直到第六集之前都看得很怒
: 第五集還是第六集有提到男主的團隊裡除了馬納多會溝通以外
: 其他人都是不擅長溝通的類型
: 所以才會在馬納多死後變得異常的消極
: 整體而言前半段根本就是在說明如何搞爛一個團隊的教學模式
: 像是不溝通、我行我素、知情不報、擺爛
: 這好像在高中、大學裡看到分組報告報最爛的一組
: 或是有那種沒有人願意和他一組的人所組成的邊緣組@@
: 各種想得到的負面理由都可以在前半段裡看到
你真的以為作業效率好的團隊溝通一定很好嗎？
作業效率好的團隊通常都是獨裁一個人決定方針，主導者不斷的修正
我們看一下蓮崎那隊，你真的確定他們是可以溝通的人嗎?
完全沒有解釋，也不想理解就只是接受對方的決定而已
能夠提供資訊的人少，能夠對等討論的人更少
大家都討厭溝通，因為溝通會出現歧異然後吵架
吵架是不好的←從小至今的教育都是這樣告訴你的
套一句香港老師說過的話
人們不想深入理解事情的惰性, 在強調責任, 使他們急於逃離責任時, 他們就會同時看不
到這件事, 只要強調你不能負起責任, 大部份軟弱的人都會就範: 而大部份人, 都是軟弱
的。
又要人溝通，又不給溝通的機會因為溝通就會惹人反感
大家都沒意見就你意見那麼多？
你以為溝通很容易？大家都不想要深入理解事情，導致於溝通本身就很困難
包含你在內也不想要深入理解事情就像是C8763
大家開威能過去就好啦，反正溝通就是我溝你通，你溝的我不通
聽我說的話就好，廢話不要多說
: 最慘的就是馬納多，這裡也非常有即視感
: 一個團隊裡其他人都不可靠的時候，就是會有一個比較衰尾的人當頭
: 負責處理這個隊伍裡的大小鳥事
: 如果延伸到職場，大概就是屬於PM這種職務的人
: 垂直、水平的溝通與管理，實在是累死人
: 果然劇中就讓馬納多GG了...QQ
好的PM的確是會忙死啦，不過大部分都是比推諉能力好的
因為推諉能力越好越能待的久，一個職場反淘汰的最佳例子
: 男主在馬納多GG之後，面對菁英蓮崎的慰問金時更顯得他不會溝通
43
: 之後受到其他人的意見，才又改口說去礦山
: 個人感覺她應該內心還存在著尋求安穩的想法
: 總之，這部不難看也不好看，前半段可以拿來當成團隊的反面教材來看
: 後段成長的部分是個亮點，結尾則是太主角威能
: 適合給魯蛇看，看自己是不是在團隊裡總是惹人反感
: 適合給菁英看，看自己是不是包山包海的做事然後過勞GG
每個人考量的事情不一樣，就像一開始所說的
面對一個像你一樣對事情已經有成見的人，認為這些事情就應該要這樣
如果人生對你來說是不斷的迎接成功，意見不同也和你的想法有出入者就是沒有溝通能力
那銀英的霍克准將想必是你最佳的典範
願意說出自己的意見被你貶低成如此，沒有表示意見的反而沒事
這就是人不願意溝通的原因
溝通是靠學習起來的，溝通是一種生活習慣。但並不是每個人都有這種生活習慣
如果每當你表達意見就會被人否定，每當你說出話語就會被人恥笑
溝通就是一件困難的事情，是一件需要挑戰的事情
會被認為挑起爭端且拉近彼此理解對方和讓對方理解的過程
一個願意學習且正在成長的人被你稱為魯蛇
在團體裡面認同過往也認同彼此的一個體貼的人被你稱為眷於舒適圈，有所不足
我認真不懂你的溝通，也不懂你的魯蛇
作者: LayerZ (無法如願) 2016-05-10 15:54:00
只好來句負能量了，要判斷別人魯不魯蛇，差別在別人比你強還弱，當然更多是沒做過的人在評論
作者: better83214 (better) 2016-05-10 15:59:00
把中年人丟過去也好不到哪啊，這是只有一命的大顆壽司3，又不是商管經營
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-05-10 15:59:00
我認同原原PO說灰與幻想裡面的主人公群有在影射當代的年輕族群 但我不認為那是在婊 就像這篇原PO說的一樣他們是在經歷團體的磨合還有脫離舒適圈我反而認為這就是灰與幻想的賣點─用奇幻包裝的現代社會人們彼此互動的關係
作者: CoolMonster (沁涼微風) 2016-05-10 16:07:00
我覺得兩邊都說的太過了，措辭上
作者: better83214 (better) 2016-05-10 16:07:00
我覺得互動的確是看點之一，看可是原作是注重在許多現實，強弱上的問題上啊
作者: feelsnow (旖旎) 2016-05-10 16:10:00
這部作品只有一命的感覺太強烈了Orz 有點想去找小說來看原著在現實面和強弱面上的描寫更好嗎?
作者: LayerZ (無法如願) 2016-05-10 16:11:00
我覺得他做得太寫實了，寫實到一堆人拿現實生活去入座，還要說是在影射xxx
作者: feelsnow (旖旎) 2016-05-10 16:12:00
這是他的優點也是缺點阿...我是蠻喜歡的但是套現實生活進去就有點太過了=_=a
作者: better83214 (better) 2016-05-10 16:14:00
小說比動畫還寫實更多小說還要圍繞在現實世界的種種伏筆，世界觀上
作者: LayerZ (無法如願) 2016-05-10 16:21:00
稍微喵了一下漫畫版，光是第一集事務所就有新手獵人，路上還會偷金幣袋了，動畫好和平
作者: smile4you (為妳而笑) 2016-05-10 16:25:00
認同有在影射現實人際互動+1
作者: LayerZ (無法如願) 2016-05-10 16:30:00
影射影射，那是用一種比喻去暗指另一件事情他就直接描寫的寫出人物互動了，還要說影射..
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2016-05-10 16:31:00
可是哈爾希洛還是不會偷梅莉醬的胖子
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-05-10 16:34:00
在奇幻世界裡面寫實的描述團隊裡各種不同職業和個性的角色如何互動 來比喻現實生活中的人際互動
作者: LayerZ (無法如願) 2016-05-10 16:37:00
那暗指的部分在哪裡 不然只是不同背景寫實的人物互動而已很多人看了以後心有戚戚，心中被觸動了什麼東西，把自己帶入後，才覺得被影射了..
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-05-10 16:39:00
什麼叫做暗指的部分在哪裡...你一定要像原原PO覺得作者在婊年輕人才叫做有按指什麼嗎...這種人物互動方式是過去奇幻故事或遊戲中少見的這種把現實常見的互動搬到奇幻的平台本身就是一個賣點了
作者: better83214 (better) 2016-05-10 16:52:00
我覺得影設正常，可是扯到商管....哈爾是高中生吧= =
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