Re: [閒聊] 哥布林殺手 2冊 水之街的地下迷宮
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-05-18 22:30:28
部分43...
先說在下雖然是用z大這篇回
但實際上是支持z大的...
※ 引述《zader (艦娘武藏我老婆)》之銘言：
: : 不.....這其實是極為詭異的事情
: : 我看這部小說時一直很出戲，最大的一個點就是哥布林很弱沒高手想動
: : 這是小說中不斷強調的事情，很多人看了也這麼認為....
: : 但這根本沒道理啊
: 不會沒道理,首先以個體來說哥布林很弱,真的會有威脅時是群體數量很多的時候,但是
: 反而言之對公會來說,只要沒有到一定數量並主動襲擊村鎮,那麼哥布林的危害甚至低
: 於一般的山賊(以公會的見解來說)
: : 首先哥布林的危害是遠大於野狗群的
: : 雖然哥布林的單體很弱，在野外碰到可以被冒險者一刀一個
: : 但那是一個不小心就會死掉的世界，只要被刀或箭割到(又塗了毒)
: : 甚至不小心被石頭砸到頭，可能就沒命了，並非等級高HP多不怕打的遊戲世界
: : (實際案例，後面大量冒險者vs大量哥布林，在平地打還是會死人)
: : 在此為前提下，當敵人能使用一擊致命的武器且數量眾多時
: : 其危險程度完全是指數成長，只有愚者才會以野狗群視之
: 前提是哥布林的數量超出當前冒險者能應付的狀態,以第一冊的女神官的新手小隊及
: 鋼鐵等級的千金大小姐小隊來說,在他們失敗前所殺的哥布林數目超過隊伍人數甚至數倍
: (不過數目太多殺不完)
說到野狗讓我想到兒時看的動畫"銀牙"
就是講一群野狗的故事
故事中後期開始有些半擬人手法進行故事
就讓主角銀牙(熊犬)為視角看狗群的問題
雖然說野狗群沒啥威脅的樣子
但是若是有個領導，像哥布林有王，人類有英雄這類的
將野狗組織起來也是很有戰力的...
更何況該故事前半主打的就是...打熊群...
一隻凶暴的熊開始征服各山統帥其他熊群
而且還很有組織與智慧的擴大地盤，也漸漸威脅到山上的人類
不過在此之前是先威脅到山上的野狗群
所以有隻類似領導的狗就組織野狗群與熊群對抗
而因為不少野狗其實是被人類遺棄所以有些會用人類的器具戰鬥
不光只是用牙和爪，加上領導的狗也有過不少獵熊的經驗
所以便開始指導組織其他野狗，最後經過數個月到1~2年也打贏熊王
之所以舉這例子是因為...
看這作的哥布林讓我有類似感覺
單純一隻或許不強，但若有經驗的活下來指導其他同伴
讓組織成長也就會越來越有威脅...
而銀牙劇中雖然熊群造成山上人類大威脅
不過也僅止於山區，就算有不少獵人獵熊而被殺
但...人類政府總不可能就這樣派軍隊上山屠熊吧?
雖然故事是日本，那時設定不知是軍隊還是自衛隊
但是地區性的危害可能最多派警察而已，不至於派軍隊(想到"海之底"...)
此外，那隻熊王狠狡猾的是在她擴大勢力之時
好像還故意銷聲匿跡一陣子，讓人以為她消失還是掛了而不會去在意
換到哥布林這作中...
相信哥布林的領導狡詐程度是更甚的...
: : 再來，故事中還提出了另外一種可能，就是哥布林報酬太低沒人想打
: : 但仔細想想也很奇怪，從故事中來看工會也不是完全僅讓人提供依賴的吧
: : 而對於一個村莊來說，出現魔獸或出現哥布林不都是一樣的嗎？
: : 這邊也是個很大的問題，哥布林的危害被看得太過輕描淡寫了.......
: : 從小說中可以注意到幾點
: : 1.哥布林會襲擊村莊
: : 2.哥布林量產速度極快非常快
: : 3.到處都有哥布林出沒，天天都有得殺
: : 按照主角多次證言，只要晚一點可能數量就會指數成長...
: : 如果不經常性的大規模撲殺，這哥布林其實會多到殺不完的
: : 請先想像一下台灣的蟑螂與澳洲的兔子
: : 然後再想像一下，當這些蟑螂兔子會成群結黨攻擊你
: : 而且咬到你你就會死之後，這危害大是不大？
: : 按照劇中大部分人都不想去清哥布林的樣子來看
: : 那國家應該早就被哥布林淹沒了才是啊....
: 其實以上我說的都不是重點,哥布林可不可怕?可怕!在書裏面的情況的確相當麻煩危險.
: 但是真的是這樣???事實上可能是不論哥布林成長到甚麼程度?只要動用國家的力量就能
: 很快的平定,以前就說明了,這世上比哥布林強大且危險的種族太多了,以國家力量來說
: 只要哥布林不到達[滅國]的危險,我想國家是不會管的= =
: 第一冊後面哥布林的軍隊看起來很強大對吧??搞不好對國家來說是知道後派差不多人數
: 就能解決的事.二冊的哥布林也不過是因為拿到了道具加上金之等級的神官她怕哥布林
: 才有威脅,如果殺手不去而王國真的處理也是一下就好的事(當然會死多少人不在上面
: 人士的考量之中)
: 今天我們一直覺得哥布林很可怕,那是因為我們跟著殺手的視點在看.實際上對這個世界
: 對這個王國來說...哥布林...真的就是野狗等級的怪物= =
另外...
其實換個角度想
在有其他魔物的異世界裡
人類基本上都是最貧弱的，但很會生(?)
只是...其他種族也通常不會想來消滅人類種
我想就和人類當哥布林為蟑螂一樣是低威脅相同道理吧?
然後，在哥布林這作中
似乎是以女神官的定義最接近...
哥布林是由人類惡意誕生的...
也就是說，若人類在異世界能夠純活是靠智慧
那哥布林則是在那之中保留下最純粹的惡意...
像是第一集某位女騎士(?)滅了整團哥布林，卻因為心軟放過一隻幼仔
結果卻被幼哥布林從後暗算，成為那為未來哥布林王的第一位犧牲者...
簡單的來說...
這作哥布林之所以威脅大，不單是有組織後有威脅
更是因為他們根本是人類惡意的聚合體...
畢竟哥布林本身就算再強大，就算有各種哥布林集結，就算有王在
在正面衝突時，相信依舊不是人類正規軍的對手
而遇上其他種族，大概一隻或幾位巨魔也能輕鬆滅哥布林團
但...這作中的哥布林之所以恐怖就是因為基本上都跟你來陰的
雖然第一集最後變成大會戰，但那也是殺手有警覺，不然就是被直接偷襲屠村了...
以比喻的話...
越陰險的哥布林大概就類似蝙蝠俠中的小丑吧?
雖然要比陰險神經病的制高點，區區哥布林應該還比不上人類
而已那些金等級或白金等級的大概就是有超能力的英雄
單以體質來看的話，小丑就算有體術但依舊是人類
正面PK力量的話，大概同樣是人類的巴恩(半獸人?)也能打死小丑
只是小丑的威脅不是在於力量而是那種捉摸不定的惡意...
至於殺手大概就類似蝙蝠俠...那種對人的不信任
雖然殺手沒老爺有錢有那麼多裝備 而沒有更病態到不殺原則
但同樣是凡人 而且堤防哥布林(人類)的細密度是類似的
也因此...在凡人之中，他才能針對哥布林一一獵殺
話說...若本作的英雄還是勇者那種金或白金等級的冒險者
本身具有神或是其他的加護 可能避免一些陰險得威脅的話
那哥布林再強也真的只是雜魚而已
只是...看第二集的那位聖女，或許就算真有那種加護的話也只是極少數人而已
倘若連那些極少數人都沒有的話...
或許未來就會有下場很慘的白金冒險者出現了...
最後想到龍虎王某篇的比喻(應該沒記錯?
打老虎專家會被歌頌...
但打蟑螂專家會有女人愛...
恩，總覺得這在我們的現實世界中似乎也適用的?(咦?
先說在下雖然是用z大這篇回
但實際上是支持z大的...
※ 引述《zader (艦娘武藏我老婆)》之銘言：
: : 不.....這其實是極為詭異的事情
: : 我看這部小說時一直很出戲，最大的一個點就是哥布林很弱沒高手想動
: : 這是小說中不斷強調的事情，很多人看了也這麼認為....
: : 但這根本沒道理啊
: 不會沒道理,首先以個體來說哥布林很弱,真的會有威脅時是群體數量很多的時候,但是
: 反而言之對公會來說,只要沒有到一定數量並主動襲擊村鎮,那麼哥布林的危害甚至低
: 於一般的山賊(以公會的見解來說)
: : 首先哥布林的危害是遠大於野狗群的
: : 雖然哥布林的單體很弱，在野外碰到可以被冒險者一刀一個
: : 但那是一個不小心就會死掉的世界，只要被刀或箭割到(又塗了毒)
: : 甚至不小心被石頭砸到頭，可能就沒命了，並非等級高HP多不怕打的遊戲世界
: : (實際案例，後面大量冒險者vs大量哥布林，在平地打還是會死人)
: : 在此為前提下，當敵人能使用一擊致命的武器且數量眾多時
: : 其危險程度完全是指數成長，只有愚者才會以野狗群視之
: 前提是哥布林的數量超出當前冒險者能應付的狀態,以第一冊的女神官的新手小隊及
: 鋼鐵等級的千金大小姐小隊來說,在他們失敗前所殺的哥布林數目超過隊伍人數甚至數倍
: (不過數目太多殺不完)
說到野狗讓我想到兒時看的動畫"銀牙"
就是講一群野狗的故事
故事中後期開始有些半擬人手法進行故事
就讓主角銀牙(熊犬)為視角看狗群的問題
雖然說野狗群沒啥威脅的樣子
但是若是有個領導，像哥布林有王，人類有英雄這類的
將野狗組織起來也是很有戰力的...
更何況該故事前半主打的就是...打熊群...
一隻凶暴的熊開始征服各山統帥其他熊群
而且還很有組織與智慧的擴大地盤，也漸漸威脅到山上的人類
不過在此之前是先威脅到山上的野狗群
所以有隻類似領導的狗就組織野狗群與熊群對抗
而因為不少野狗其實是被人類遺棄所以有些會用人類的器具戰鬥
不光只是用牙和爪，加上領導的狗也有過不少獵熊的經驗
所以便開始指導組織其他野狗，最後經過數個月到1~2年也打贏熊王
之所以舉這例子是因為...
看這作的哥布林讓我有類似感覺
單純一隻或許不強，但若有經驗的活下來指導其他同伴
讓組織成長也就會越來越有威脅...
而銀牙劇中雖然熊群造成山上人類大威脅
不過也僅止於山區，就算有不少獵人獵熊而被殺
但...人類政府總不可能就這樣派軍隊上山屠熊吧?
雖然故事是日本，那時設定不知是軍隊還是自衛隊
但是地區性的危害可能最多派警察而已，不至於派軍隊(想到"海之底"...)
此外，那隻熊王狠狡猾的是在她擴大勢力之時
好像還故意銷聲匿跡一陣子，讓人以為她消失還是掛了而不會去在意
換到哥布林這作中...
相信哥布林的領導狡詐程度是更甚的...
: : 再來，故事中還提出了另外一種可能，就是哥布林報酬太低沒人想打
: : 但仔細想想也很奇怪，從故事中來看工會也不是完全僅讓人提供依賴的吧
: : 而對於一個村莊來說，出現魔獸或出現哥布林不都是一樣的嗎？
: : 這邊也是個很大的問題，哥布林的危害被看得太過輕描淡寫了.......
: : 從小說中可以注意到幾點
: : 1.哥布林會襲擊村莊
: : 2.哥布林量產速度極快非常快
: : 3.到處都有哥布林出沒，天天都有得殺
: : 按照主角多次證言，只要晚一點可能數量就會指數成長...
: : 如果不經常性的大規模撲殺，這哥布林其實會多到殺不完的
: : 請先想像一下台灣的蟑螂與澳洲的兔子
: : 然後再想像一下，當這些蟑螂兔子會成群結黨攻擊你
: : 而且咬到你你就會死之後，這危害大是不大？
: : 按照劇中大部分人都不想去清哥布林的樣子來看
: : 那國家應該早就被哥布林淹沒了才是啊....
: 其實以上我說的都不是重點,哥布林可不可怕?可怕!在書裏面的情況的確相當麻煩危險.
: 但是真的是這樣???事實上可能是不論哥布林成長到甚麼程度?只要動用國家的力量就能
: 很快的平定,以前就說明了,這世上比哥布林強大且危險的種族太多了,以國家力量來說
: 只要哥布林不到達[滅國]的危險,我想國家是不會管的= =
: 第一冊後面哥布林的軍隊看起來很強大對吧??搞不好對國家來說是知道後派差不多人數
: 就能解決的事.二冊的哥布林也不過是因為拿到了道具加上金之等級的神官她怕哥布林
: 才有威脅,如果殺手不去而王國真的處理也是一下就好的事(當然會死多少人不在上面
: 人士的考量之中)
: 今天我們一直覺得哥布林很可怕,那是因為我們跟著殺手的視點在看.實際上對這個世界
: 對這個王國來說...哥布林...真的就是野狗等級的怪物= =
另外...
其實換個角度想
在有其他魔物的異世界裡
人類基本上都是最貧弱的，但很會生(?)
只是...其他種族也通常不會想來消滅人類種
我想就和人類當哥布林為蟑螂一樣是低威脅相同道理吧?
然後，在哥布林這作中
似乎是以女神官的定義最接近...
哥布林是由人類惡意誕生的...
也就是說，若人類在異世界能夠純活是靠智慧
那哥布林則是在那之中保留下最純粹的惡意...
像是第一集某位女騎士(?)滅了整團哥布林，卻因為心軟放過一隻幼仔
結果卻被幼哥布林從後暗算，成為那為未來哥布林王的第一位犧牲者...
簡單的來說...
這作哥布林之所以威脅大，不單是有組織後有威脅
更是因為他們根本是人類惡意的聚合體...
畢竟哥布林本身就算再強大，就算有各種哥布林集結，就算有王在
在正面衝突時，相信依舊不是人類正規軍的對手
而遇上其他種族，大概一隻或幾位巨魔也能輕鬆滅哥布林團
但...這作中的哥布林之所以恐怖就是因為基本上都跟你來陰的
雖然第一集最後變成大會戰，但那也是殺手有警覺，不然就是被直接偷襲屠村了...
以比喻的話...
越陰險的哥布林大概就類似蝙蝠俠中的小丑吧?
雖然要比陰險神經病的制高點，區區哥布林應該還比不上人類
而已那些金等級或白金等級的大概就是有超能力的英雄
單以體質來看的話，小丑就算有體術但依舊是人類
正面PK力量的話，大概同樣是人類的巴恩(半獸人?)也能打死小丑
只是小丑的威脅不是在於力量而是那種捉摸不定的惡意...
至於殺手大概就類似蝙蝠俠...那種對人的不信任
雖然殺手沒老爺有錢有那麼多裝備 而沒有更病態到不殺原則
但同樣是凡人 而且堤防哥布林(人類)的細密度是類似的
也因此...在凡人之中，他才能針對哥布林一一獵殺
話說...若本作的英雄還是勇者那種金或白金等級的冒險者
本身具有神或是其他的加護 可能避免一些陰險得威脅的話
那哥布林再強也真的只是雜魚而已
只是...看第二集的那位聖女，或許就算真有那種加護的話也只是極少數人而已
倘若連那些極少數人都沒有的話...
或許未來就會有下場很慘的白金冒險者出現了...
最後想到龍虎王某篇的比喻(應該沒記錯?
打老虎專家會被歌頌...
但打蟑螂專家會有女人愛...
恩，總覺得這在我們的現實世界中似乎也適用的?(咦?
作者: deathslime (deathslime) 2016-05-18 22:35:00
北海道三毛別羆事件後來是警察廳組織討伐隊才收掉
作者: shamanlin (點藏必須死) 2016-05-18 22:37:00
人類政府不會派軍隊去屠熊但是會組織獵人團隊去屠
作者: deathslime (deathslime) 2016-05-18 22:37:00
有動到30名軍人,不過最後收拾掉的還是老獵師
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2016-05-18 22:38:00
就跟懸賞一樣
作者: shamanlin (點藏必須死) 2016-05-18 22:39:00
獵動物的情況比較不一樣，因為閒人太多容易驚動目標組織獵人團隊時主要也是需要他們做大範圍追跡
作者: Sakamaki (Izayoi) 2016-05-18 22:39:00
白金是真的不用擔心，天選之人，來幾隻都一樣
作者: shamanlin (點藏必須死) 2016-05-18 22:40:00
不然就是找到目標要進行圍捕時才會眾人組織圍捕線
作者: kpier2 (條漢子) 2016-05-18 22:40:00
哥布林是惡意的集合? 不如說他們早就認清物種競爭的現實
作者: Sakamaki (Izayoi) 2016-05-18 22:41:00
類似加護有流矢加護跟毒免基本上就不怕了，看你體力能打多少隻
作者: eternaldark (幻滅冰境) 2016-05-18 22:42:00
白金要落到這下場得幾次判定都爛爆 然後DM都滿骰啊XD
作者: newgunden (年中むきゅー) 2016-05-18 22:42:00
天選之人自帶毒抗回血 法術用不完
作者: doyouknowhow (hi) 2016-05-18 22:46:00
白金根本散步進去散步出來
作者: pigjunkx (垃圾豬來也) 2016-05-19 00:55:00
要狡詐人類也很可怕。重要的是哥布林不會被人類或其他物種的道德秩序馴服，因而無從同化(或者說統治啦)，只能消滅，因此才令人頭痛
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-05-19 07:51:00
感覺上這部的哥布林 就是抽取人類狡詐的部分
作者: water10511 (自來水) 2016-05-19 09:41:00
這篇解釋很好連結就想像奇幻世界裡的人類也是弱但慢慢往外蠶食消滅其他種族 而且殺也殺不完 而哥布林就像是縮小版/更惡質的人類
