Re: [討論] 艦娘潛移默化改變日本二戰形象?

作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-28 18:17:23
有,我覺得有
作為一個歐洲控來說,強襲魔女我尚能接受
不過艦女人就有待商榷
日本在二戰列強算工業水平檔次稍後的一階(捷克都贏,義大利大概在伯仲之間)
說船好了,友鶴事件,第四艦隊事件,豆腐渣工程真的啼笑皆非
改回平賀抄抄抄,抄出來的性能,跟祖師爺英國比,甚至跟歐陸比都有點...
別說船,航空我也不太敢苟同那個脆皮飛機,那陸軍更別提,豆戰車可能拳頭一打就穿
還有最主觀的美感,個人是覺得美英德義法(蘇聯如果蘇聯級弄好)美感
都贏阿本仔一大截這樣...
不過看到一堆人很哈日本軍艦就有點想笑
(以上本人純粹為吐想吐)
作者: errantry34 (mondan)   2016-05-28 18:23:00
你的吐點完全看不出和艦娘的關連性......
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-05-28 18:27:00
看了這篇廢文, 再看了ID, hazel0093, 恩完全不意外與其說為吐而吐, 不如說為反日而反日, 嘻嘻
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-28 18:29:00
這篇文說的那段是錯的?
作者: ROMEL (Bin)   2016-05-28 18:33:00
弱小日本軍列傳嗎?作者好多年前就沒更新了,好想看他怎麼吐嘈大和級
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya)   2016-05-28 18:36:00
文章只看得懂你討厭二戰日本的工藝技術 不懂意義
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-05-28 18:36:00
記得以飛機來說 好像反而是陸航的飛機評價比較高
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 18:37:00
ZZZZZZZzzzzzzzzzzzzz
作者: Deleter5566 (deleter5566)   2016-05-28 18:38:00
萌的是艦娘不是軍艦好嗎?
作者: lonelyboy616 (祝妳考試順利)   2016-05-28 18:46:00
萌軍艦也是蠻奇怪的啦XD
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2016-05-28 18:49:00
外國都將船稱為she,可見不用擬人化也可以萌,完全沒問題
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-05-28 18:50:00
為什麼你會自以為我有人肉你呢?我會認得你的ID是因為你發過太多廢到笑的文了
作者: aulaulrul4 (貓君)   2016-05-28 18:51:00
日本二戰的工藝水準艦娘自己對話也在吐槽,根本扯不上
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-05-28 18:51:00
因此得出"完全不意外"的結論, 懂?
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 18:53:00
日本人的武器是不到頂級水準沒錯 尤其是到後期差了盟軍
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-28 18:53:00
某人也是廢到笑的推文也很多啊?
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-05-28 18:54:00
godivan麻煩請勿自介, 謝謝
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 18:54:00
照你這麼講盟軍太平洋血淚站不成了笑話嗎更不要講初期太平洋戰爭摧枯拉朽
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-05-28 18:55:00
你知道為什麼我說這篇文廢到笑嗎?因為你不會在國文課的時候教大家1+1=2數學上來說, 1+1=2當然沒錯啊, 但現在上的是國文課阿
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-28 18:55:00
都能講出「1944年美國代管日本」
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-05-28 18:56:00
話說日軍有沒有什麼真的值得一提的硬體? 地上跑的應該是沒救了(50機就能打穿的坦克?) 空中跟海上或是士兵裝備的東西有嗎?
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 18:57:00
還以為能偷襲珍珠港光靠精神戰力就可以辦到?
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-05-28 18:57:00
一個筆誤可以讓你在乎至今,不知道某人的3=8有沒有讓你在乎至今呢? >_^總之啦, 我不會在上國文課的時候上數學, 就醬, 嘻嘻
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:00:00
IJA的飛機還是不錯的 另外以造船技術來說也絕非這篇講的那麼差
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:01:00
陸軍隼的評價比較高 零戰為了上船強調航程犧牲了某些性
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-05-28 19:01:00
他們大概不會去辯論這個了, 現在應該是努力的狗ID XD
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:02:00
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:02:00
強者會捧被他打敗的弱者 弱者只會想辦法瞧不起強者零戰是一個為了特定引擎與特定環境特化到沒有潛力的飛機
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-28 19:04:00
嗯,筆誤。
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-05-28 19:05:00
本來就是筆誤阿, 45打成44, 你覺得不是筆誤?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:05:00
甚至要說海軍飛機爛...也不是完全這麼講
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:05:00
在日本本土建成的金剛級後三艘裝甲沒原本金剛好沒錯
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:05:00
隼真正贏零戰的只有比較耐打一點 但火力弱很多
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:06:00
而這耐打也只是跟零戰比 對美機而言就只是陸軍版零戰
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:06:00
但有修改了一些金剛級的缺失
作者: yak141 (自由式)   2016-05-28 19:06:00
IJA跟IJN就是互相鬥爭才發生陸軍作潛艇,海軍作戰車
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-05-28 19:06:00
我更沒像godivan一樣抓到一個筆誤就好像心臟弱點一樣
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-05-28 19:07:00
飛機爛不爛感覺上與其說硬體問題 不如說是空戰戰術改變了
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:07:00
隼機翼也去塞油箱看評價會變如何
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:07:00
而海軍零戰後繼機延誤只好繼續生零戰改型
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:08:00
YES 戰術改變 而零戰沒有潛力所以挖不出可能性跟上時代
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:08:00
後期盟軍科技樹點太快 日本又被打到沒資源 那就真的沒
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:08:00
一開始設計就沒留太多裕度啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:09:00
因為陸軍有打過諾門罕空戰 死了很多飛官才知道防禦重要
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:09:00
IJA在隼之外的飛機都算有歐陸水準的硬度 IJN只有零戰
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:10:00
空戰戰術也要看飛機能不能辦得到 叫零戰玩一擊脫離只會被罵馬鹿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:10:00
雷電名號不響 紫電更是太晚出來 大家就都只記得零戰
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:11:00
一擊拖離爬升俯衝要強
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:11:00
零戰只會直接解體吧XD 要零戰作高G
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-05-28 19:11:00
話說零戰到了後期好像也有想改善脆皮的問題 但是引擎整個被拉開 又得搞成厚皮 光想就悲劇
作者: yak141 (自由式)   2016-05-28 19:11:00
零戰一擊離脫等於駕駛也一擊離脫,前往靖國神社了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:13:00
有試著修正這問題 五二型就是想要弄硬一點
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:13:00
但在歐洲差不多時期 當Bf109 I16出來時 他們已經開始重視飛機高速性能 一擊離脫也在西班牙內戰發展起來
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:14:00
主要是引擎問題只好搞旁門左道
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-28 19:14:00
雷電還是因為中國戰場的經驗產生的飛機
作者: yak141 (自由式)   2016-05-28 19:14:00
I16應該還沒重視高速,蘇聯應該是LAGG-3開始
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:14:00
更別說改良以後有硬到哪去 但有個謬論說五二型比較爛那肯定是錯的 但不能說只因為引擎的因素
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:15:00
I-16在西班牙打速度慢回旋強的雙翼機優勢也很大蘇聯飛官其實也知道高速重要 不過都被大清洗掉了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:15:00
空母用機的要求還是比較多的
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:16:00
引擎是根本 不夠力其他東西沒辦法全上 就要取捨
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:17:00
沒辦法像陸基飛機穩穩降落 所以翼荷比等等要求比較苛
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-28 19:17:00
其實日本飛機設計在流體力學上有一定水準,只是材料學
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:17:00
不過三菱的飛機也不是只有零戰薄皮 一式陸攻更慘
作者: yak141 (自由式)   2016-05-28 19:17:00
日本的工業技術不足,引擎的馬力拉不起來
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:18:00
也不是沒有大馬力 但是好像是因為流力要求不用...
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-28 19:18:00
一式陸攻算是受到30年代杜黑思想引響的產物就是
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:18:00
零戰還有一個缺點是早期缺少可靠的無線電 所以不容易玩編隊空戰
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:19:00
這時候又是IJA可以嘲笑IJN的時候了 IJA的訓練會要求IJN的飛行員居然自己會去鋸掉無線電天線...
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:19:00
大馬力引擎產線不穩定 因轟炸生產線疏散到鄉下
作者: loa123 (撕裂地中海)   2016-05-28 19:19:00
你這最後一句就是來群嘲的吧 還為吐想吐咧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:20:00
因為無線電不可靠 留著也只是徒增重量
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:20:00
據說戰後發現零戰是從設計上 無線電就接錯地線...
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:20:00
人家都在吃渦輪威而鋼 日本人過給器搞不定
作者: yak141 (自由式)   2016-05-28 19:20:00
IJN:無線電太重,幫我拆掉,天線鋸掉
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:21:00
加上燃油純度不足 空有後期新機性能也發揮不出來
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:21:00
所以當歐美開始改玩雙機四指 零戰不是密集編隊(方便打手勢)就是單機格鬥
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:21:00
之前在K島有看到討論 如果吃100號燃油紫電疾風與P-51D與F6F可以正面對決 但是這兩隻大概只用沒三個月的一百號在本土作戰就只能吃91號了...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:23:00
應該不行 真正去打還是輸
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:23:00
電子通信雷達方面就真的完全沒辦法跟盟軍比了
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:24:00
要看空域 低空低速日系機不一定一面倒
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:24:00
可以打但不是打得贏阿 四六開左右吧黑江自己的評估好像是建立在不是完全體的疾風就是
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:25:00
黑江輸的那場好像是上官叫他放水以免影響士氣而正常情況下 野馬D強在高速性能 應該不會有太多笨蛋飛官
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:26:00
我的印象是他血洗所有日軍飛機拉 但他自己評估也沒說
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:26:00
會刻意在低空低速打日本飛機
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:27:00
四式戰可以啊 實際上等級是Fw190A左右 當然可以一搏戰況大概是像1944年春天德國的那樣XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:28:00
他們也是1944年中測的吧 疾風要1944年底到45年初才有完全體2000馬力版的樣子(一百號燃油+單體推力式等)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:28:00
但那時候沒有幾個熟練飛官了 曾經在一次遭遇戰中被P-47(忘記哪一型了)屠殺
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:29:00
那好像又更晚期了 應該是45年春了另外K島那時候也有個考據F6F在台灣大空戰虐了疾風一把
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:30:00
他們那種情況跟德國很像 終於等到能打野馬的飛機了(190D
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:30:00
不過那時候疾風用87號...根本把自己綁起來打架
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:31:00
同意這個觀點 好不容易疾風紫電改熟了 沒人沒油沒工業我還在期待K島WT版那位在算真實爬升率的後繼
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:33:00
而且真的再打下去 美國還是有更誇張的新機準備服役不過紫電改最有名的那支343隊 打F6F實際交換比也沒贏雖然那時每次飛回來都宣傳大勝就是
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:34:00
也只是能打拉 但是整備狀態也還是不怎樣...
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:34:00
再打下去就進入噴射機的時代了 看看韓戰
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:35:00
噴射機先不說 你聽過P-51H嗎
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:35:00
日本:我們也有櫻花啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:37:00
那兩個還是賣鬧阿XDDD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:38:00
爬升率那串我也有看 零戰真的要打一擊離脫大概也沒啥本錢
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:38:00
那圖就血淋淋的跟你說 沒機會的K島WT版總是偶爾會有好東西跑出來XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:40:00
日本:別怕!!我們還有烈.....烈.....(小聲)
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:41:00
除了田中謙介那烈風廚 誰還把它當一回事阿XDDDDDDDD
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2016-05-28 19:44:00
事實上零戰俯衝時超過某速度水平尾翼是無法控制的就算拉得動也沒有作用
作者: ty1111 (toy)   2016-05-28 19:45:00
我喜歡強襲 也有接觸艦娘 不過著眼點不在飛機和船艦 而是魔女和‘娘’的部份
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:46:00
所以絕對玩不了一擊離脫阿XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:48:00
一開始就沒想要玩一擊離脫吧德蘇美都有它的時空背景在 但日本缺少這樣的背景 至少海軍是這樣(陸軍至少有在早期打蘇聯時嚐到教訓)而且身為堂堂海軍男兒 學陸軍發展高速機不是很遜嗎
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:50:00
已經成形以後沒有潛力轉換 也沒有實戰經歷悶著幹我是覺得如果海軍搞出比陸軍飛的還快的飛機 海軍會很爽但是那不見得是海軍想要的東西就是
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:51:00
不過就算是同年代機 Bf-109就留了很多升級裕度所以一直發展到快輸時都還勉強堪打當時的空戰所以這可能也牽涉到設計師等級的問題XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:52:00
一式戰也算比較有餘裕改修的阿 零戰就科科....應該說這與設計哲學很有關係 零戰本來就是不要都拿掉
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:53:00
好像也是當初海軍開規格書開太離譜 變得一定要這樣搞
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:54:00
海軍好像本來就很愛亂開規格...烈風也是這種悲劇
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:56:00
公司接了單 你不設計出來會被抓走 所以也無可奈何雖然我還是覺得掘越沒有很威就是
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 19:57:00
他...零戰後也沒有好作品了而且他對紫電/烈風的自動襟翼故障講出了很可笑的話"故障是因為水銀氧化了" WTF
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:00:00
所以的確設計師等級也有差
作者: Dcpp2015 (DC)   2016-05-28 20:01:00
這就基本的工業力差距,美國那個年代的飛機坦克跟船可謂下水餃的速度,日本的生產力不到其1/4,更不要提日本的鋼材因為缺少稀有金屬,質比別人差(那個年代日俄鋼材都比不上美德),更不要提駕駛員的差異,美國是把ace拿去訓練新兵,日本是把ace丟在戰場上戰死,後期駕駛的差距之大(美國是拿熟練等級的打日本的菜鳥,更不要說那個傻蛋的神風戰術,把老手駕駛用光,駕駛差距更大,機器即使性能再好,靠的還是駕駛。船的話,那個vt引信跟雷達差距很大,美軍雷達比日軍先進很多(這直接影響命中率)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:01:00
跟他同期的土井武夫感覺還厲害一點XD英美有輪換制是因為人多 事實上英國在不列顛空戰那次存亡之秋也是狂操飛行員(有王牌疑似疲勞駕駛在巡邏時墜死)也有人一降落就睡倒在駕駛艙裡面
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 20:03:00
其實現在回顧 這個ACE在前線戰死的說法是有漏洞的...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-28 20:03:00
美國中期空戰換戰術後就可以屌打日本空軍了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:04:00
日軍前線是老鳥帶菜鳥 但有時是菜鳥尉官對老鳥士官兩邊都不服光是實際在打時給誰領隊都是問題了(德國就直接讓戰績高或技術較好的當實際領隊)
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 20:06:00
至於想用一句話概括日軍失敗原因 基本上都比日軍更失敗
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:06:00
假設老鳥不想教 菜鳥不想聽 要傳承什麼技術也很困難
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:07:00
因為天空中的風向已經變了啊老鳥用舊戰術死掉了 然後菜鳥沒人教也死掉了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 20:09:00
印象中也不只海軍 陸軍也有人批評疾風笨重
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:09:00
更早之前的鍾馗就有人這樣批評了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 20:10:00
但是設計師自己表示:阿就不是設計給你去轉轉樂的 鬧什麼鍾馗好像德國人評價不過 但是IJA評價很差
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:11:00
好像是起降其中一邊讓飛行員不開心但別搞死太多人的話 應該是習慣就好新飛機被批評很正常 情感或者手感 有些人就是挺老東西190 109 P47 P38等等歐洲機 剛出時也有人批評歐美機
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 20:14:00
設計理念上差距太大 後期都轉型一擊離脫以快打快了話說我看了一下紀錄 剛剛討論黑江保彥用P-51虐日軍飛機是1944年1月 那時候確實都不是完全體修正 1944年4月
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:19:00
其實義大利飛行員也有類似情況 他們也打過西班牙內戰 但心得卻跟德國人相反 當時他們開的是雙翼機 打單翼高速機唯二的生存之道就是機動性跟開放式座艙的廣泛視野
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 20:20:00
日德蘭海戰 日美都看了 日本人看到水中彈 美國人是損管
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:20:00
所以到最後還是喜歡擅打格鬥戰跟開放座艙的雙翼機
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 20:21:00
最後證明東西要看對XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:21:00
這習性到了二戰早期都還沒改掉
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:22:00
後來有發展單翼機啦 而且品質還不錯(火力比較殘念就是)
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 20:24:00
台灣對地中海與北非戰線真的沒什麼敘述 甚至可以說二戰只講了中國戰場不為過...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:24:00
不計課本的話 還是有書可以找啦
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-05-28 20:26:00
是也沒錯 不過我這種半調子業餘看看別人資料就滿足了XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:29:00
日本人倒是在非洲戰區寫了不少書 雖然大部分都是隆X爾馬X勒這些德國仔為主XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-28 20:32:00
重慶南路的書店一堆這種書籍...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:33:00
大概就三民書局還是墊腳石的比較多不排斥簡體的話 三民書局地下室或者天龍書局也可以看看
作者: ROMEL (Bin)   2016-05-28 20:39:00
我記得麥田有出過某本講二戰北非戰場的書,作者有引用不少義大利資料不過要說冷門的話,德蘇戰的義大利匈牙利羅馬尼亞部隊,一般恐怕頂多記得他們1942年11月被蘇軍突破然後造成史達林格勒之圍吧

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