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作者: qn123456 (Q.N.) 看板: movie
標題: [討論] 「九頭蛇美國隊長」的相關爭議釐清
時間: Sat May 28 02:24:31 2016
「什麼，美國隊長竟然變成了九頭蛇？！」
這大概是連日來網路上討論最熱烈的話題了。但這些討論串看下來，我發現大家對漫畫裡
的這個安排似乎有不少誤解，加上中文圈媒體的加油添醋與穿鑿附會，連帶也影響了許多
人對電影故事的解讀，所以有幾點誤解或許有必要澄清一下：
一、為什麼會有這樣的爭議？
事情是這樣的，日前Marvel推出了《Captain America: Steve Rogers》這個由Nick
Spencer擔任編劇的新連載，這部連載的第一期裡揭露了幾個資訊：
1.在1926年時，隊長目睹了父親對母親家暴，一位神秘女子解救了他們，這名女子並邀請
他們加入一個正在招募新成員的公民團體。這個團體的目的是交換成員彼此的讀書心得
或對時事的看法，大家一起尋找幫助社會的方式。在這段回憶的最後，女子向隊長媽媽
遞出一張上頭寫著「九頭蛇秘密集會」的傳單。
2.時間回到現代，Zemo綁架了Erik Selvig教授[1]，似乎是想利用他找到宇宙魔方變形而
成的小女孩Kobik，隊長遂率領Jack Flag與Free Spirit兩名隊友前去追捕。一陣纏鬥
後，Jack Flag跑到飛機上將Zemo打倒，拯救了原本掛在機艙外的隊長；但隊長卻對他
說了一句抱歉，將他推下飛機。
在漫畫的最後一格，隊長走向飛機的駕駛艙，站在被俘的Selvig一旁，說了一句：「九
頭蛇萬歲。」
[1] 這個角色最早登場於電影世界觀的《雷神索爾》系列，前陣子在《Avengers
Standoff: Welcome to Pleasant Hill》#1 裡則回流到正史世界。
二、故事到底說了什麼？
這樣的安排之所以引發爭議，其中一個原因是：書中的隊長並不是平行世界的版本，而是
正史世界的隊長，編劇也在訪談中明確否定了三種可能：他不是複製人、不是冒名者，也
沒有遭到心靈控制。
但如果仔細看過這本漫畫就會發現，第一期裡透露的資訊其實就只有「隊長年幼時曾被九
頭蛇招募」，以及「現代的隊長把隊友推下飛機，說了一句『九頭蛇萬歲』」而已，這中
間顯然還有很多留待後續期號說明的內容。比方說：
當年隊長和媽媽收下傳單之後，有去參加那個九頭蛇的集會嗎？不知道。
隊長和媽媽有去參加那個集會，並且變成九頭蛇的固定成員嗎？不知道。
隊長和媽媽有去參加那個集會、成為九頭蛇固定成員，之後也都沒有退出嗎？不知道。
當年隊長受邀加入的那個九頭蛇，和後來的九頭蛇有什麼關聯？不知道。
現代的隊長將隊友推下飛機，是因為他是奉行九頭蛇理念的反派嗎？不知道。
隊長說的那句「九頭蛇萬歲」真的是字面上的那個意思嗎？不知道。
摔出飛機的Jack Flag後來怎麼了？有沒有死掉？不知道。
簡單來說，這只是故事的開場，故事根本沒有把話說死，後續肯定還有許多轉折或黑幕。
三、「九頭蛇」等於「納粹」嗎？
就算隊長真的加入九頭蛇了，這是否代表他信奉的理念和大家印象中的九頭蛇一樣？又是
否代表他骨子裡早就是一名不折不扣的納粹？答案一樣是：不一定。
正史世界的九頭蛇其實是個源遠流長的組織，最早可以溯源至數千年前亞洲的長矛兄弟會
（Brotherhood of the Spear），他們和聖盾兄弟會（Brotherhood of the Shield）相
互抗爭，發展到現代並變成了九頭蛇與神盾局的原型。而現代的九頭蛇一開始也並不是納
粹組成的集團，而是由日本首領統帥的地下組織，直到納粹成員Baron Strucker將首領取
代後才改頭換面。而在此之前，九頭蛇的演變過程其實還有很多留待編劇添加設定的空間
，很顯然地，這次故事裡在1926年邀請隊長加入的那個九頭蛇並不是二戰後被Strucker吸
納的九頭蛇，我們並不知道這個組織信奉的究竟是怎樣的理念。
附帶談一下電影世界觀的設定。雖然電影和影集裡很常看到角色用納粹代稱九頭蛇，但在
《美國隊長》裡，紅骷髏其實很快就自立了，根據《Captain America: First Vengeance
》這部前傳漫畫的內容，也不難看出紅骷髏是利用納粹的資源在壯大自己的神話相關研究
，納粹的理念並不是他的主要目標，而在《神盾局特工》第3季裡，故事也揭露了九頭蛇
的歷史其實比大家以為的還要久遠，早在數千年前，就有一群邪教信奉者持續地向困在外
星球的「第一位異人族」進行活人獻祭，並試圖將其迎接回地球，這個邪教經過數千年的
演變，最後才成了當代由紅骷髏創立的九頭蛇。
因此，不管在漫畫正史或電影世界觀的設定裡，九頭蛇其實都未必等於納粹，他們都是歷
史悠久的組織，而納粹只是影響其現代形貌的其中一個流派。
補上編輯Tom Brevoort的回應：很多人直覺性地把這個安排連結到反猶太主義，但Marvel
絕對不會在漫畫裡這麼做，這個故事也沒有任何這樣的安排。
http://tinyurl.com/jgqh2lu
四、這個安排未來會如何收尾？
還是老話一句：不知道。如果知道Nick Spencer在打什麼算盤，大家就可以去Marvel當編
劇或編輯了。但讀者之間提出了幾個可能：
1.隊長從來都沒有加入過九頭蛇，那句「九頭蛇萬歲」只是反間或臥底之計。
（只有我覺得那位被綁架的Selvig教授看起來有點可疑嗎？）
2.隊長的確有加入過九頭蛇，但早期九頭蛇信奉的理念是良善的。
3.故事可能涉及時光旅行，導致過去的歷史出現嚴重改變，連帶影響了現代。昨天桑妮提
到了一個大家忽略的小地方：編劇在訪談裡提到了《高堡奇人（The Man in the High
Castle》，這部小說講的就是二戰的架空史。
4.目前的這位隊長可能受到了某些外力影響。因為在此之前，隊長曾經因為血清失效而變
成了老年的樣貌，前陣子在人形宇宙魔方Kobik的力量影響下才恢復年輕的肉體，有可
能是因為這樣造成了他體內產生了某些變化。另一個可能性則和去年的大事件《Secret
Wars》有關，在這個故事最後，驚奇先生（Mr. Fantastic）用神力復原了正史世界，
但這個正史世界在繼承過往歷史之餘卻多了一些改變，也有可能是因為這樣造成了一些
影響。
五、這是否會影響電影的故事？
不會。漫畫正史（Earth-616 / Prime Earth）和電影世界觀（Earth-199999）完全是各自
獨立的平行世界，互不影響，兩者之間也有很多大相逕庭的設定，這在近年來應該已經慢
慢變成了常識才對，「鋼鐵愛國者」、「滿大人」、「齊莫」，舉這幾個關鍵字大家應該
就懂了。
所以，就算正史的隊長真的是九頭蛇，電影的隊長也不會同步變成九頭蛇的一分子或反派
，更不會造成他在電影裡的那些行動產生矛盾，唯一會造成這種結果的可能只有一個：就
是電影未來在改編後續作品時也採納漫畫的這個設定。
另外，不知道為什麼今天網路上出現了「電影部門已經在跟漫畫切割」的傳言，還說
Marvel Studios總裁凱文˙費吉（Kevin Feige）已經對此表達強烈不滿，但我找了半天
根本沒看到相關的消息，只有他在Twitter上轉貼克里斯˙伊凡斯（Chris Evans）那篇
對漫畫感到驚訝的推文而已。
https://twitter.com/ChrisEvans/status/735696011172012033
另一個有關的消息是網路上有人發起了連署，要求費吉未來不要採用漫畫的這個設定，
但就我所知官方並沒有對此多做評論，如果我漏了什麼還請告訴我。
總而言之，《Captain America: Steve Rogers》#1根本沒有把「隊長長年來都是九頭蛇
一份子」這件事情說死，故事也才剛出一回，完全看不出葫蘆裡賣什麼藥，靜待未來發展
再來評論這個故事應該會比較恰當。而且就算官方真的讓隊長變成九頭蛇了，我想刺激銷
量與話題性的意義較大，大多數美漫迷應該也都知道，這類充滿顛覆性的劇情往往都不是
永久性或不可逆的，其實不需要太過擔憂。
目前唯一可以確定的是，這真的是很成功的商業手法，這下子全世界都開始期待這連載的
第2回推出，Marvel應該也笑呵呵地等著數鈔票了。

黑唷 嗨爪 !!!

嗨呦 希特勒

嘿呦 嗨爪!

能不能數鈔票還很難說 另外有也有連屬立刻停止周刊不對 該講期刊 囧但是成功壓下了DC之前閃電俠的話題是真的 DC哭哭

推 感謝qn大整理!

推 請真的關心隊長的讀者觀眾看看到底發生了什麼事吧

求DC現在的心理陰影面(X

QN辛苦了DC那邊其實沒什麼好難過的，因為rebirth針對的讀者群本來就沒那麼大如果rebirth真的能夠製造出大話題性那麼對DC編輯部來說應該才是驚喜才對...Rebirth畢竟是一個拿來拉攏老讀者的刊物，內容都是針對N52以前的讀者在喊話。輕讀者反倒不太好理解Wally West回來或者Legion of Super Heroes出現有什麼好開心的

推個

Jack Flag被北韓人撿到 改造成夏天戰士

哈 我才看到第八頁 就被劇透光惹=.= 還是感謝

第8頁那些只是讀者們對後續發展的猜測目前這連載只出了第1回，後續劇情還無法確定

看完直觀感覺是选项1，不過應該沒這麼單純劇情走向

簽名檔XDDDDD

推所以我就不明白，為何相關新聞一直貼在電影版？明明與電影無關....

推

感覺這時間放消息就是為了壓DC

感覺就是壓DC阿 九頭蛇萬歲也可以解釋成戲謔敵人的語氣

因為高潮的都是電影腦粉

講半天，不就是沒梗了就亂製造話題而已，超廢的編劇下一集安排隊長調戲所有男角變同志隊長阿，銷售量驚人

唔...原來是平行世界的隊長，這要把九頭蛇洗白大概是要加入什麼九頭蛇人氣腳色有關?電影裡應該不太可能有這個時間去弄這個...都要鋪梗

今天這個劇情聯想到美國隊長之死，記得當時美股崩跌當時有平面新聞報導其關聯性…

夏天戰士XDDDD

謝 整理

推整理 電影跟漫畫高層不是本來就不同嗎

阿扁也加入過國民黨，李登輝還加入過共產黨呢

推整理

看你這篇 然後想批評媒體好像有點說不過

滿大人在初期設定上不是也是國民黨員?

推整理 這種黑化美漫很常常見

http://goo.gl/PtXoLt Captain Hydra 好像也不錯帥XD

真是客觀又清晰的整理，讚啦！

Hail Dradra

超人不是也被反派打死過了.

我喜歡這分析~

推 隊長小時候的九頭蛇究竟信奉甚麼理念呢

搞不好九頭蛇表面上滲透神盾局 其實是被神盾滲透了但滲透嗨爪的神盾其實搞不好又是被嗨爪滲透

想看美隊變真正的嗨爪

專業推

美國隊長加入嗨爪還不是抄阿扁曾加入國民黨的歷史~不新鮮噗，上面推文已經有人提到了

依照Winter Soldier這個名字的參考來源，夏日戰士會是指嬌生慣養打不了真材實料的仗的超弱士兵喔

http://i.imgur.com/ZTQu32P.jpg Summer Soldier（？）

推本篇見解

酷熱戰士XD

重點是一般人不會想這麼多 因此對美隊留下誤解 甚至連帶扭曲電影隊長印象 粉絲真正心痛的也有這個不管最後編劇是否會圓回來 造成負面影響已是事實了

嘿呦 還爪

重點是一般人不會想這麼多 造成負面影響已是事實+1

那春日戰士呢？

你用這種充滿誤導性的敘事來說故事，讓別人誤解後再說"我沒有這麼說喔~~我很努力維持隊長的形象，都是他們只看兩頁漫畫就誤解我的故事" 這種創作負責任??

很反感 覺得被當猴子耍 主使人還躲起來沾沾自喜 以後電影不這麼想看了 就算漫畫和電影是不同世界

我的立場一直都是：等故事完整推出後再來評價，這種造成懸念的作法一堆創作都在用，市面上也不缺一堆開場超展開的漫畫作品，什麼嫂子突然變成九尾妖狐啦，主角沒幾回就被吃掉之類的，真的不用太心急....如果編劇真的想黑隊長當然該譴責，但現在情況根本不明朗，故事好不好看、能不能自圓其說也有待驗證，只因為許多媒體或內容農場加油添醋就反過來指責創作者，這對我來說是很不合理的

其實這次會鬧這麼大，是因為時間點是電影還在上映，而電影內容又剛好是復仇者內戰分裂，如果半年後才出現這樣的劇情，不會這麼爭議部份粉絲覺得不滿的點是覺得選擇在內戰電影這個時間點，推出這樣的劇情，這當然是創作者的自由，但造成這樣的話題性跟爭議，是不是早有預料的.... 當然還是希望之後劇情能有完善的交待

但編劇自己表達他這麼創作的理念時 內容其實還是遭到許多人反感 並沒有因此讓讀者釋懷什麼 所以大家也不是單就一個創作胡亂批判 而其實把這事件搞成全球性都在注目（剛好搭上電影熱潮） 引起的負面影響不是過往可以比擬的

其實編劇在訪談裡講的話都很曖昧啊，很多關鍵問題都被迴避掉了，官方只是一直強調「請待下回分曉」

編劇訪談時畢竟只說了他們這麼做是希望達成什麼效果，具體劇情如何其實沒有透露。

編劇給我的感覺是他不想爆雷 所以很多問題都迴避掉 要說誤導 媒體一直在帶風向不知道是什麼意思

不 編劇自己在推特上說把隊長變九頭蛇比喻冬兵蘇聯一事看

是否顯示了美國的川普焦慮呢

待 這種混淆讓大家覺得很扯...

剛看到消息，下期巴奇要出來？http://goo.gl/BQk7dc

媒體民眾隨之起舞的現象也不能全怪編劇 不過幫忙澄清的漫畫粉真的辛苦了~

想請問編劇拿冬兵類比是哪一篇？我只找到他說這連載會跟巴奇帶隊的那個雷霆小隊故事有關聯

剛翻了下是我搞錯了 不是編劇是編輯 http://i.imgur.com/w

說真的當年把一個為國犧牲的二戰士兵變成冷戰時期的蘇聯殺手 照理說對美國人也不是什麼小事(對亞洲人就隨便了)只是Bucky的角色當年實在很小 只有忠實的美國讀者會在意而且編劇還花了11回才正式揭曉"他是被洗腦的 身不由己"當然Bucky的角色地位和大眾知名度都遠不及隊長 只是該給編劇時間把故事講完再下評斷 我覺得是同理的

倒是編劇覺得這種漫畫電影混淆似乎沒什麼關係http://i.img

順提 11回美漫大約是一年 算上他暗示這個蘇聯殺手應該是Bucky的時間 至少隔了八個月才揭曉真相

kilarc的圖片連結後半都被吃掉了XD

引起的負面影響不是過往可以比擬的+1就算最後編劇圓回來，就算最後創作揭曉隊長從頭到尾都沒變，至少也要等兩個月後了，到時候一般人熱度早

當然看最後故事怎麼說比較合理 但我只能說這對一開始造成

退了，你怎麼圓怎麼漂白怎麼解釋，"隊長是九頭蛇"的初始負面印象不會補償得回來的

啊隨便啦ptt手機我不太會用盡力了

所以有在關注的讀者現在才會呼籲大家冷靜，不要跟著媒體起舞啊....

kilarc連結可以獨自用一樓，不然可能不小心超過字數因為手機不會顯示到哪裡換行了

因為很多粉絲自己也在氣憤 倒不見得都是路人而已

發現美漫好久才出一回喔~

Reply to Nick Spencer那裡我很想打"Fuck You"沒想到下面真的一堆人Fuck 連發了XDD

粉絲生氣跟沒看漫畫就跟著起鬨是兩回事，不能因為前者有理就變成後者不需要搞清楚真正狀況

@nickspencer is this what happens when your mumdoesn't love you enough? XDDDDDD

我也沒這麼說 你們能澄清是很感謝的 只是也想讓你們知道有些事實是很難補回來的 還有很多讀者難過的心情也不是沒理由的

本來最有資格生氣的就是漫畫讀者/粉絲 但現在變成這樣我更生氣的是搞不清楚狀況就跟著起舞的人和搧風點火的媒體我個人是覺得 如果你真的喜歡美隊這個角色 現在要做的是弄清楚狀況 整理資訊 還有向不是那麼清楚的大眾解釋狀況就像這篇文一樣而不是只在生氣以後要怎麼跟Hater打筆仗(本來就是要打的啊那就早點準備吧 第一時間就幫忙解釋狀況)

這整個事情的爭議很明顯包含兩個部分:1 創作和故事的本質，這涉及到美漫原本就有經營生態和文化。2 宣傳手段、媒體報導和路人印象連結。很多人爭議的部分其實都是後者，當然可以不高興漫畫要沾電影熱度炒作，或編劇在訪談時態度白目之類的。但很多人在指責後者時，也對其實還有很多發展空前的前者太過苛責了，更容易讓圍觀的路人得出"喔美國隊長這個角色毀了”的速食結論，相信這應該都不是相信這應該都不是喜歡隊長的粉絲樂見的吧。

這整理太神啦

大概是我看到文章最後幾段給我的感覺是“這事只是搞噱頭沒什麼”雖然我知道這篇針對的是那些不理解和混淆的人 但是就好像一同把那些生氣和介意的讀者粉絲也一同針對一樣 好像懷有這種心情是偏激的 我知道這不是原po的意思 但就是想讓我跳出來表達我的想法 也僅此而已

好像一同把那些生氣和介意的讀者粉絲也一同針對一樣+1 尤其好像批評Nick Spencer就是理盲濫情一樣創作者創作出一個讓人誤會誤解的plot，罵不得??

不過如果像日本漫畫那種一個作者包到底的那的確是作者愛怎麼話就怎麼畫 但美漫好像就不能這樣

比較不懂的是 那些和媒體一樣見獵心喜的路人酸酸的心態

There is a difference between story arcs withgood writing and just shitty shock value.Fuck you, Nick Spencer.

這個劇情編輯部有審過的，其實也不是編劇想怎樣就怎樣啦..

我沒有那個意思，每個讀者當然都有不滿或批評的自由，這篇文章主要是想讓沒看漫畫的人瞭解一下詳細狀況，也讓有接觸漫畫的人再仔細想想這安排是不是已經把所有可能性都寫死另一個因素是Spencer的獵鷹隊長連載評價也不差，裡頭的政治描寫也深刻，我願意相信這次安排有他的目的在

推goo大，前幾篇推文就有那種說看到隊長粉崩潰就快笑死的推文

,b no

想太多了 就算隊長變黑又怎麼 最後只要再來個翻轉「其實隊長是美國派到九頭蛇臥底的臥底」就又洗白了啊

不管怎樣搏版面很成功 現在隔壁棚DC沒人在討論了

借轉marvel版

簡直是為黑而黑

SuperHeroes已經有轉過去了吧 marvel版是阿飄版啊

marvel版XD

Hail DC

阿飄:Hail Hydra

靠 這根本跟內戰故意搞臭東尼跟李德一樣....

Hydra：別我怕

那雷神之槌也是九頭蛇嗎

雷神之槌:Hail Hydra

反正九頭蛇裡面派別一堆 有一派比較正派的應該可以接受

這樣講就是嗨爪是一片可以開發的荒地,所以是Hydra War!!

推

以反派的角度把以前的超級英雄寫成反派 應該能寫很久XD

Nick Spencer並不是什麽三流編劇啊...他在美漫界當編劇蠻久的了而且過去連載品質都很穩定真的覺得大家最好先釐清第一回到底說了什麼事情才好

就 故意搞噱頭 炒新聞

英雄自己都內戰打起來了，有的是神盾局的人，有的是九頭

原文戰得好熱鬧……

Marvel板www

不要再自慰了好嗎 黑化就黑化 找那麼多理由掩飾編劇沒耿

紅衣小女孩：嘿呦 嗨爪

這篇就是在說，單看目前故事根本無法確定他有沒有黑化啊

反了吧 就是編劇沒哽才會抓人來黑化 看看那WOW

看到有一篇解讀超好笑 通常越反九頭蛇的 就會是九頭蛇的人

去找吧，我把所有海抓臥底都放在漫畫裡了！

感謝整理