[討論] 富堅的「畫功」到底好不好？
作者: gold97972000 (Miyanaga Saki) 2016-06-07 12:55:30
先說一下我指的「畫功」不知道和大家的認知一不一樣
我在巴哈上看到一篇文章
===以下===
※ 引述《snow19860313 (雪春桐亞)》之銘言
> 說到畫功
> 我就想到獵人
> 畫得亂七八糟
> 但還是很受歡迎
TED781120(蒼茫夜歌)
在評論畫圖技巧時大致要分成三個要素：「畫技（功）」、「畫工」、「畫風」。
「畫技」指技巧，
「畫工」指下的功夫，且很容易影響作者的分鏡流暢度，
「畫風」純粹只說風格，但畫風本身只有討不討當時人喜歡而沒有高低之分。
富堅的「畫技（功）」是不錯的，這從他的眾多素描草圖可以看得出來，畫風基本介於90
年代少年漫畫與2000年後的美型畫風之間，他的作畫唯一的問題是在於沒有下時間跟功夫
去繪製，使他的圖面大多都是草稿。
但會畫圖的人依舊會看得出，富堅的圖畫得很不錯，不管是分鏡還是表現手法。
===以上===
我想問的就是這裡，富堅很多圖看起來都很像草稿，可能是他真的沒有時間去繪製。
但即使都是草稿，怎麼同一個人物出現多次，卻畫成不同的樣子？
這是我在獵人板看到人家PO的 http://i.imgur.com/LbvSPiZ.jpg
93和95 團長只不過綁個頭巾，臉型就不一樣了
更別說351的團長，是不是吃太胖了..
獵人板還有 貓女/小滴/派克諾坦/西索 比較圖，感覺每一話的風格不太一樣
http://imgur.com/J7ASqoU
拿大家最熟的長篇漫畫海賊和火影來比較好了
(這裡並不是指在劇情上 海賊、火影 > 獵人)
雖然海賊前期和後期的風格有點改變，但作畫比較穩定
火影前後風格沒有太大差異，人物畫出來也沒有大崩壞
但351那個男人，如果沒有額頭上那個十字，我真的認不出他是團長
富堅是把時間花在劇情設定上，所以沒時間把圖畫的更...好一點
還是真的腰痛到沒辦法去畫圖？
我在巴哈上看到一篇文章
===以下===
※ 引述《snow19860313 (雪春桐亞)》之銘言
> 說到畫功
> 我就想到獵人
> 畫得亂七八糟
> 但還是很受歡迎
TED781120(蒼茫夜歌)
在評論畫圖技巧時大致要分成三個要素：「畫技（功）」、「畫工」、「畫風」。
「畫技」指技巧，
「畫工」指下的功夫，且很容易影響作者的分鏡流暢度，
「畫風」純粹只說風格，但畫風本身只有討不討當時人喜歡而沒有高低之分。
富堅的「畫技（功）」是不錯的，這從他的眾多素描草圖可以看得出來，畫風基本介於90
年代少年漫畫與2000年後的美型畫風之間，他的作畫唯一的問題是在於沒有下時間跟功夫
去繪製，使他的圖面大多都是草稿。
但會畫圖的人依舊會看得出，富堅的圖畫得很不錯，不管是分鏡還是表現手法。
===以上===
我想問的就是這裡，富堅很多圖看起來都很像草稿，可能是他真的沒有時間去繪製。
但即使都是草稿，怎麼同一個人物出現多次，卻畫成不同的樣子？
這是我在獵人板看到人家PO的 http://i.imgur.com/LbvSPiZ.jpg
93和95 團長只不過綁個頭巾，臉型就不一樣了
更別說351的團長，是不是吃太胖了..
獵人板還有 貓女/小滴/派克諾坦/西索 比較圖，感覺每一話的風格不太一樣
http://imgur.com/J7ASqoU
拿大家最熟的長篇漫畫海賊和火影來比較好了
(這裡並不是指在劇情上 海賊、火影 > 獵人)
雖然海賊前期和後期的風格有點改變，但作畫比較穩定
火影前後風格沒有太大差異，人物畫出來也沒有大崩壞
但351那個男人，如果沒有額頭上那個十字，我真的認不出他是團長
富堅是把時間花在劇情設定上，所以沒時間把圖畫的更...好一點
還是真的腰痛到沒辦法去畫圖？
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平) 2016-06-07 12:56:00
分鏡最強的男人
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-06-07 12:57:00
這不就版上的文 ?
作者: ninnyshadow (Lonely Liquid) 2016-06-07 12:57:00
富奸分鏡功力屌打海賊火影啊
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平) 2016-06-07 12:57:00
人物畫越多次會變得更簡潔 回去看旅團初登場..你們是誰啊!
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2016-06-07 12:57:00
搞不好現在不是他畫的..or 現在才是他畫的w
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2016-06-07 12:57:00
我覺得他是連畫風都改了 但每個人物不一致
作者: bm200300127 (逼ï¼) 2016-06-07 12:58:00
他只是依照必要性決定要簡略還是細刻
作者: kimisawa (楊) 2016-06-07 12:58:00
他從幽遊時就這樣，人物風格常在換
作者: chigo520 (CHIGO) 2016-06-07 12:58:00
你不覺得每一種都很有特色？
作者: aya16810 (深紅眼鏡) 2016-06-07 12:59:00
FJ的角色初登場隨便畫，後來再慢慢修造型
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2016-06-07 12:59:00
有些角色相對一致 有些角色可能他覺得以前的不好 就改了
作者: watchr (30怒獅) 2016-06-07 12:59:00
別騙我了，351那根本是不同人啊
作者: tasin (Ringo) 2016-06-07 12:59:00
好像蠻強的 但我猜他本人應該很懶
作者: kimisawa (楊) 2016-06-07 12:59:00
他要刻畫面去看會長在黑暗大陸那張跨頁大圖
作者: et310 2016-06-07 13:00:00
看富奸的分鏡看的很爽快自然 尾田的分鏡只會讓我難過要說分鏡我還覺得火影死神屌打海賊王
作者: tasin (Ringo) 2016-06-07 13:00:00
尾田真的讓人眼睛很難過..
作者: et310 2016-06-07 13:01:00
說海賊王的背景有多複雜就多複雜 多搶眼就多搶眼 喧賓奪主
作者: kimisawa (楊) 2016-06-07 13:01:00
富堅的功力 分鏡 畫功 業界前幾的
作者: furret (大尾立) 2016-06-07 13:01:00
他分鏡強到交草稿也能被刊
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說) 2016-06-07 13:01:00
井上雄彥的分鏡才是最強好嗎？
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2016-06-07 13:01:00
其他畫家的臉型沒有固定 有可能是崩壞
作者: confri427 (輔導) 2016-06-07 13:01:00
旋律：自從我交到好朋友，臉變好了考試都得一百分
作者: et310 2016-06-07 13:02:00
火影還頂多是上下接續不流暢 但人物還是很簡潔
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2016-06-07 13:02:00
以後乾脆刊分鏡算了w
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2016-06-07 13:02:00
但富奸不是 就只是很懶 (或說成隨性)
作者: danielqwop (我的人生就是個冏) 2016-06-07 13:02:00
海賊早年還好，現在看了會眼花
作者: biollante (我我我魔術師) 2016-06-07 13:02:00
他沒用助手的關係？1人漫畫
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-06-07 13:02:00
富堅畫風是會根據劇情狀況改的
作者: GX90160SS 2016-06-07 13:02:00
One的分鏡也蠻好的，可以完全忽略作畫XDD
作者: kimisawa (楊) 2016-06-07 13:02:00
同樣是複雜的大圖，海賊都很平面很難讀，會長那張大圖功力強十個馬身
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-06-07 13:03:00
阿 當然這是不討論草稿的前題啦
作者: et310 2016-06-07 13:03:00
真要講就是富奸交草稿看了會像在看草雜線條 但分鏡還是屌打
作者: seaky (千冬緒) 2016-06-07 13:03:00
雖然崇尚富堅的業界後輩不少，但是富堅卻沒有徒弟的樣子
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2016-06-07 13:04:00
可惜他身體不好 長時間坐著畫畫應該蠻痛苦der
作者: confri427 (輔導) 2016-06-07 13:04:00
他想畫可以讓人GGININ，伏筆王就隨時要擔心腰斬
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2016-06-07 13:04:00
類似的例子去看藤島康介吧 每個時期的人臉也都不同 XD
作者: Ghosta 2016-06-07 13:05:00
351的確頗怪 其他覺得辨識度挺高的
作者: bluelamb (藍羊) 2016-06-07 13:06:00
列舉那些團長的不同臉型叫做畫風不穩
作者: blahblah753 (歐哩 ) 2016-06-07 13:06:00
記得有人分析過岸本的分鏡其實畫的很好
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-06-07 13:06:00
跟藤島不同吧，藤島是單純畫風變異而已?
作者: biollante (我我我魔術師) 2016-06-07 13:07:00
總覺得他不培養個徒弟實在很可惜啊
作者: lolic (lolic) 2016-06-07 13:07:00
富間不就號稱分鏡最接近井上雄彥的人 有嗎
作者: su4vu6 2016-06-07 13:07:00
只會分鏡的男人
作者: iswave (Ｗ) 2016-06-07 13:07:00
因為他會拿圖來「參考」啊。
作者: tasin (Ringo) 2016-06-07 13:08:00
岸本作畫算好 我覺的最大的敗筆是在打帶土和班那裡 亂到不行
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-06-07 13:08:00
富堅屌打井上好嗎.
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2016-06-07 13:08:00
\0.0這畫面有點恐怖
作者: lolic (lolic) 2016-06-07 13:09:00
那就我記錯了 記得有人誇讚富間是分鏡最接近XX的人
作者: kimisawa (楊) 2016-06-07 13:09:00
不覺得井上有贏過富堅，打平吧. 還有荒木
作者: s2751138 (Nomis) 2016-06-07 13:09:00
最接近分鏡真理的男人?
作者: kimisawa (楊) 2016-06-07 13:12:00
岸本的分鏡跟暗殺教室的一樣，很強，但很將氣教科書。富堅井上荒木自成一格了。
作者: Regition (å™¨æ ¹G刃) 2016-06-07 13:13:00
火影分鏡超強...
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2016-06-07 13:13:00
www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1463396010.A.A82.html獵人353話分鏡分析
作者: gn00399745 (Michael) 2016-06-07 13:14:00
很喜歡富兼乾淨的畫面
作者: Regition (å™¨æ ¹G刃) 2016-06-07 13:16:00
不過我還是最喜歡沙村廣明 不論是分鏡還是畫技都是神
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2016-06-07 13:18:00
jump不知道有沒有機會出富堅的作畫記錄
作者: s127din (HASON) 2016-06-07 13:20:00
沙村是規格外的 不用拿出來比 這樣很不給其他人面子
作者: ko27tye (好滋好滋) 2016-06-07 13:22:00
岸本美術大學的，分鏡很強大
作者: iswave (Ｗ) 2016-06-07 13:24:00
http://tinyurl.com/zfatxxr 這張不是很有名嗎，這幾回的鼻子可能也是相同情況啦～
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2016-06-07 13:25:00
只講畫風我蠻喜歡冬目景、看得出西畫的感覺
作者: FallenAngelX (跌倒) 2016-06-07 13:26:00
火影明明前後人物也是差很多還可以看一下井上雄彥一開始畫的赤木剛憲長什麼樣..啊 火影還好 想去別的地方XDDD
作者: a0187307 2016-06-07 13:29:00
畫風我喜歡小畑健 富奸倒是分鏡很好只是常畫草圖orz
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2016-06-07 13:29:00
連載時間拉長作畫多少都會改變吧
作者: cloud0607 (Just-cloud) 2016-06-07 13:31:00
海賊的分鏡根本是屎
作者: dio799 (路客法) 2016-06-07 13:32:00
要說描圖 連井上這種大師畫灌高都有犯過 只能說太方便...
作者: ithil1 (阿椒) 2016-06-07 13:32:00
分鏡只能推沙村了 太神
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴) 2016-06-07 13:32:00
二個不同人在畫，畫風很難一致吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-06-07 13:33:00
最推濱田義一
作者: baychi999 (發呆線) 2016-06-07 13:33:00
分鏡虐殺目前線上其他作者 交草稿都可以看得懂了
作者: kenyun (中肯阿皮) 2016-06-07 13:33:00
一般是穩定期之後畫風就固定了 通常連載兩年
作者: mikeneko (三毛貓) 2016-06-07 13:34:00
95是表現手法的差異，那時團長要裝得人畜無害啊351單純是太久沒畫了吧.....
作者: Leeng (Leeng) 2016-06-07 13:35:00
肯定的
作者: kenyun (中肯阿皮) 2016-06-07 13:37:00
井上倒是在全國大賽前後畫風大改 所以一堆作者死亡謠言
作者: arcss (捷比) 2016-06-07 13:39:00
業精於勤、荒於嬉，講的就是富堅的畫風.....
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 13:39:00
本人現身……
作者: arcss (捷比) 2016-06-07 13:40:00
雖然說連載拉長，畫風一定會有所變動，著名的像幸運女神
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-06-07 13:40:00
嬉你
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 13:40:00
巴哈這篇跟版上類似說法的東西都是我。
作者: qscgg (QSC) 2016-06-07 13:40:00
描圖超方便無誤...很多特殊角度和姿勢不找範例來當底要純用想的根本難，畫的又累成品也很怪。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 13:42:00
請原PO要明白一件事，畫圖這種事情隨時間畫風是會有相當大的變化，有時候因為智慧型手機拿太久手酸畫不了特定角度都可能。你要想想富堅這些圖差距幾年啊w。
作者: arcss (捷比) 2016-06-07 13:43:00
比較常見的畫風變動原因：連載時間太長、換筆、換作畫方式（手繪＞電腦作業時代）
作者: seaky (千冬緒) 2016-06-07 13:48:00
原來不是指名戰，還想說平日中午怎麼就要擺攤了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 13:50:00
像這樣被把當年的留言翻出來感覺好恥啊～
作者: Krishna (wait for me) 2016-06-07 13:53:00
富奸畫技是肯定強的。除了大家狂推的分鏡外，他很敢畫一些其他畫家比較少畫的角度，比如仰視。還有對人用廣角視角，營造誇張的比例呈現動態感
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 13:56:00
淦為什麼！明明整串都消失了為啥單我這篇還搜得到!!?
作者: seaky (千冬緒) 2016-06-07 13:57:00
反正沒打自己臉的言論不就好了嘛(望
作者: shadowdio 2016-06-07 13:58:00
以現任漫畫家來說算前段班了 以年齡來看他根本是懶得練
作者: mikazeray (カミカゼ) 2016-06-07 13:59:00
351的已經完全崩壞了...連五官都變了
作者: seaky (千冬緒) 2016-06-07 13:59:00
看石田老師跟富堅老師訪談那篇就會有種感覺，原來大家都會腦補富堅老師下過很多苦工的樣子XDDDD所以說富堅真的是厲害，連pro也很難看出富堅在想甚麼(富堅os:...明明也沒想什麼
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 14:02:00
351要不是眼睛的畫法跟之前其實一樣，單看那鼻子我還真有懷疑是不是別人畫的……
作者: arcss (捷比) 2016-06-07 14:03:00
只有富堅迷才會腦補富堅想了多少.....不是富堅迷都很清楚，那只是懶惰而已 = ="
作者: seaky (千冬緒) 2016-06-07 14:04:00
那西瓜也是富堅迷囉xd西瓜:我以為西索丟不同花色的牌具有不同意義 富堅:...
作者: arcss (捷比) 2016-06-07 14:06:00
我沒有去查連載９３～１４９中間過了幾年但看圈起來的地方 http://imgur.com/M2sssWP 很顯然沒固定臉型，這就確定是懶惰造成的了....
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-06-07 14:07:00
富堅有助手啦 只是沒講而已
作者: arcss (捷比) 2016-06-07 14:08:00
同一個角度都可以差別成這樣了，要怎麼腦補富堅很努力 Orz
作者: kimisawa (楊) 2016-06-07 14:12:00
樓上怎麼把努力跟畫風連結在一起的...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 14:12:00
富堅的作畫一直都不太認真，我估計他沒什麼去記自己的角色臉型畫法分別，不過一般畫圖的人也常常同一個角色隔太久畫會變樣就是了。淦所以那鼻子到底怎麼回事……
作者: arcss (捷比) 2016-06-07 14:21:00
一段時間內練久了才會固定畫風，富堅明顯沒練很久
作者: ko27tye (好滋好滋) 2016-06-07 14:24:00
隨心所欲不逾矩
作者: hinajian (☆小雛☆) 2016-06-07 14:30:00
有上過週刊連載的都不能算是"沒練很久"啦
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2016-06-07 14:32:00
絕拉絕茲也有吐嘲自己太久沒練基本功阿
作者: arcss (捷比) 2016-06-07 14:34:00
作臉型設計的時候一定會特別注意下巴跟我圈起來的那三個如果一個漫畫家連眉毛、鼻子造型都可以不固定，說沒練很久已經算很客氣的說法了.....
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 14:42:00
這就是畫工啊，這會表現在作畫穩定度上，然而富堅懶。對了，我想富堅應該沒有在做臉型的設計喔……
作者: pttjason 2016-06-07 14:52:00
海賊從cp9之後畫風整個大崩壞…
作者: shadowdio 2016-06-07 14:53:00
富堅:拎北畫漫畫幾十年了(+休刊),各位外行是在討論沙小
作者: leamaSTC (LeamaS) 2016-06-07 15:01:00
原來富奸已經老到年青人會質疑他的畫功了嗎突然想到之前還有人質疑富士鷹呢...
作者: bluelamb (藍羊) 2016-06-07 15:23:00
你何時開始有富奸不懶惰的錯覺
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-06-07 15:34:00
會質疑應該是很多人直接把畫工當作人物萌不萌了......
作者: a0187307 2016-06-07 15:41:00
別質疑富奸畫工 他只是懶惰XD
作者: VUVCOM (yuyu) 2016-06-07 15:42:00
台就沒畫了，人物就畫風變了太
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2016-06-07 15:43:00
富堅可能是休養太久，畫工需要復健吧…獵人有得看就算有保佑了吧
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2016-06-07 15:58:00
太久沒畫團長忘記怎麼畫而已，西索就很OK
作者: trohlens (SOSO) 2016-06-07 16:02:00
從恢復連載到現在 畫工有不好? 專挑幾張圖大作文章也爽
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2016-06-07 16:02:00
有人提到火影，岸本的分鏡在大學有被教授當作教材
作者: trohlens (SOSO) 2016-06-07 16:05:00
天空競技場每個觀眾臉型都不同 還說富間不會特別設計?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 16:09:00
相近的幾期內臉型統一並不需要特別設計。
作者: trohlens (SOSO) 2016-06-07 16:09:00
350畫工精細 351~356各種大場面也能被嫌不用功懶惰大概是網點貼好貼滿才會滿足吧?
作者: CrackedVoice (åšæ¢ä¸‹è¼©åç‹—å§ï¼) 2016-06-07 16:15:00
就休太久忘了怎麼畫很正常啊XDD
作者: furret (大尾立) 2016-06-07 16:18:00
他上一次畫庫洛洛也超過十年了
作者: trohlens (SOSO) 2016-06-07 16:20:00
臉部依富間功力一兩筆就成形的東西 也能作為畫風不好的
作者: chigi ( ) 2016-06-07 16:20:00
除了那顆大鼻子，我覺得其實還好哈哈
作者: trohlens (SOSO) 2016-06-07 16:21:00
依據 你敢說我還不敢聽咧
作者: iamcnc 2016-06-07 16:22:00
富檻 尾田 西瓜 分鏡三流派 完美 填滿 看不懂
作者: seaky (千冬緒) 2016-06-07 16:23:00
西瓜說他是富堅老師的大粉絲~~~
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 16:24:00
XDDDD我前面講那些根本沒在看。不懂畫圖的講話不能聽以外，狂熱粉也是很難講啊。
作者: starcry (天王星) 2016-06-07 16:34:00
我覺得團長的各種長相根本是他故意的 以前幽遊也有這樣過富堅：拜託我久久才畫一下，不玩一下怎麼行？
作者: hanmas 2016-06-07 16:35:00
岸本靜態圖漂亮 人物一動就不行 打起架來亂七八糟看不懂
作者: BlaBlaBon (巴拉崩) 2016-06-07 16:47:00
個人喜歡真島後期畫風
作者: zhi8725 (北大西洋流川楓) 2016-06-07 16:50:00
我覺得西瓜的看不懂比尾田的塞滿還好
作者: bye2007 ( ) 2016-06-07 17:54:00
岸本火影第一部的分鏡很強啊 第二部就....越畫越爛
作者: gm79227922 (mr.r) 2016-06-07 19:21:00
作者: petrel (史瓦羅) 2016-06-07 20:18:00
不好意思想請問推文中提到的西瓜是哪位漫畫家嗎?
作者: ayaofeve 2016-06-07 22:35:00
東京喰種 石田スイ
繼續閱讀
