[閒聊] 臉書來陰的?買斷HTC VR遊戲不給上市

作者: mayday70432 (舞焰☆夢F)   2016-06-18 02:03:21
來源:https://community.htc.com/tw/chat.php?mod=viewthread&tid=58450
以下節錄
最近臉書的VR(Oculus Rift)開始了一段很惡質的商業手段,想要破壞來自HTC Vive的競
爭,那就是直接買斷原先給HTC Vive的VR遊戲,不讓他上市!
事情是這樣的,最近有幾款由HTC Vive支援開發的遊戲,陸續發生推遲上市甚至移除掉
HTC Vive支援功能的情形。舉例像是Giant Cop這款遊戲,原先都是由HTC支援VR設備在開
發的,直到上市之即,在五天前居然把支援HTC Vive的選項移除,變成只支援Oculus
Rift?(幾個小時前才又偷偷把HTC Vive加回來,但還是暫時由Oculus Rift獨佔...)
直到前幾天有另外的開發者披露,大家才知道,原因是Oculus Rift到處捧著錢在買斷已
經開發的差不多的VR遊戲,希望他們由Oculus獨佔,並把原先支援HTC Vive的功能(永久
或暫時性)移除。這是個非常惡劣以及骯髒的手段。即使在PS與XBOX的戰爭之中也從來沒
有見過的陰招,更何況是在電腦這種開放式的平台上,付錢來移除競爭者的支援功能,只
能說是前所未見的惡質招式。
大家可能不知道,臉書的VR,Oculus Rift最近可以說是惡招出盡
別的不講,我們就來講這種VR遊戲與體驗的獨佔性
首先,Oculus Rift是拚了命在搞獨佔,不讓遊戲開發者支援其他像是HTC Vive這種機種
,以下是他們的理由:
1. 他們宣稱這些遊戲是Oculus Rift支援開發,弄獨佔很合理
2. 如果說使用者購買的遊戲必須要Oculus Rift才能跑,可以某種層面的遏止盜版行為,
確保VR的生態系發展健全
可是!
1. 現在他們毒手伸及的,明明就不是由Oculus Rift支援開發,而是一直由HTC Vive團隊
支援的遊戲
2. 如果要遏止盜版,只要確保遊戲是正版就好,何必一定要用Oculus Rift?(Steam購買
的遊戲就能在Oculus上跑)
3. 再者,他們是直接付錢要求開發者把支援HTC Vive的功能拿掉,讓能夠接觸的人變少
,只為了他一己避免競爭之私,這對VR的生態系發展,只會有壞處不會有好處!(補充:
更何況giant cop先前已經掛名以支援vive方式來預購(humble bundle),拿掉vive支援
根本幾乎是詐欺的行為!)
補充:有些網友可能覺得,PS/XBOX不是很常搞獨佔嗎?有什麼大不了?重點是,這次是
臉書直接付錢,把已經支援VIVE的遊戲,接受VIVE支援開發的遊戲,移除VIVE的支援功能
,反而變成另一家的獨佔
國外討論:
https://goo.gl/cIsDMc
Giant Cop no longer coming to the Vive, now listed as for Oculus Touch
Exclusive (Giant Cop被Oculus買斷,不再支援HTC Vive)
https://goo.gl/IGlhEJ
Is it safe to say Oculus has lost all credibility with PC gamers?(Oculus是不
是已經失去所有的誠信了)
https://goo.gl/QsDC0b
I emailed Gabe Newell to ask him what we can do to stop Oculus' exclusive
manipulation of the market; HE RESPONDED!(甚至有人寫信給Steam(HTC的夥伴)的CEO

https://www.reddit.com/r/Vive/comments/4nxpnq/fuck_facebook_and_fuck_oculus/
Fuck Facebook, and fuck Oculus.(這我就不用再補充了)
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不知為何,總覺得這種招FB用一點都不意外,不如說果然FB就是愛用爛招?
技術支援到你遊戲接近開發完成,結果人家給你錢叫你不要在這個平台出你還真不出啊
作者: SNLee (寧靜星辰)   2016-06-18 02:06:00
不愧見過習大大?
作者: qq251988 (皇民)   2016-06-18 02:07:00
娶支那老婆後學會中國文化的精隨了
作者: iamfenixsc (哈囉你好嗎)   2016-06-18 02:08:00
HTC 不適內建92共識嗎? 奈阿捏
作者: w520670 (歐德王)   2016-06-18 02:10:00
就不要Valve哪天不爽把這些背骨從steam封殺再來哭哭
作者: pan46 (pan)   2016-06-18 02:12:00
沒本事才會這樣玩
作者: a40091010 (古都隨想)   2016-06-18 02:12:00
可信度如何@@
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-06-18 02:14:00
錢多就是這樣阿
作者: assassinzero (刺客教條 我的最愛)   2016-06-18 02:15:00
沒事兒 沒事兒
作者: comparable (灰蠟燭)   2016-06-18 02:17:00
不就普通商業手法?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-06-18 02:21:00
如果真的有這個行為 是有可能會吃反托拉斯的這已經違反公平競爭的概念了
作者: wangmytsai (不買菜)   2016-06-18 02:22:00
普通在哪裡?
作者: william12tw   2016-06-18 02:24:00
在VR板有討論 也有上Reddit 就FB公司吃相難看 產品比不上vive就搞這招
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-06-18 02:25:00
臉書的成立一開始就是抄別人的啊
作者: jupto (op)   2016-06-18 02:25:00
人家錢多啊 反托拉斯應該對這個無效
作者: Porops (豬排)   2016-06-18 02:25:00
可信度是確認的,Oculus自己也表示有了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-06-18 02:26:00
洛克斐勒當初就是錢多這樣玩 現代才有反托拉斯啊
作者: Kenqr (function(){})()   2016-06-18 02:27:00
也太無恥了
作者: soem (流水)   2016-06-18 02:27:00
內文最後一行那個呀,有開發者出來說那筆錢……還滿多的XD
作者: h1981127 (NEST)   2016-06-18 02:27:00
是遊戲廠商本身的道德問題,在商言商,只是對不起玩家
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-06-18 02:27:00
反托拉斯的目的是要提升競爭強度讓消費者受益
作者: MaYingJiou (瑪瑙水母)   2016-06-18 02:27:00
vive好可憐唷XDDDDD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-06-18 02:28:00
伸張世間正義到是其次
作者: jake255121 (微花猴傑)   2016-06-18 02:31:00
FB就是垃圾…
作者: soem (流水)   2016-06-18 02:35:00
上個月Oculus Home鎖平台的手法也很髒呀XD 發軟體更新,沒接Oculus就不能開遊戲,當初一堆人傻傻相信Palmer說不會鎖平台...呵呵
作者: dodoorca (古老鯨)   2016-06-18 02:38:00
~_~
作者: kenyun (中肯阿皮)   2016-06-18 02:45:00
好險我已經棄用FB了 一年多沒上
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 02:46:00
只好把臉書刪了, 這什麼鬼公司
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-06-18 02:48:00
fb不意外ㄏㄏ
作者: realion (超乎想像)   2016-06-18 02:48:00
FB亂源一堆
作者: bbbgggttt999 (亂我D槽者必殺之)   2016-06-18 02:52:00
我也覺得在商言商 開發商如果覺得這筆錢值得賠上商譽的話 就是合意買賣而已 HTC應該有保障自己權益的方法 只能說FB不敢正面來拼 遊戲開發商沒商德但也就僅只於此了
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-06-18 03:02:00
大驚小怪 我們老任玩了幾十年 嫩
作者: kuninaka   2016-06-18 03:11:00
這跟法托拉斯無關人家願意被買斷也不能說啥開發遊戲跨平台很累的基本上誰出錢籌碼就大
作者: jake255121 (微花猴傑)   2016-06-18 03:11:00
在商言商超合理,所以工廠當然把廢氣污水不處理直接排放,反正被抓包乖乖受罰就好,僅此而已沒啥好討論
作者: kuninaka   2016-06-18 03:12:00
VALVE不是也超有錢嗎,快出來尬買斷獨佔發授權扯到汙染也扯太遠了違法的事情拿來亂比你怎麼不講希特勒屠殺猶太人,在商言商要胡扯大家來扯
作者: jake255121 (微花猴傑)   2016-06-18 03:17:00
違法的行為受到處罰就抵消了不是嗎?外部成本什麼的直接無視就好了,商人一直都這麼做,無論行業啊,我們作為潛在消費者的態度就這樣啦,反正他們如此做可以賣得更好更便宜,消費者可以安心選購;如同O家這樣買遊戲很好啊,O家消費者享受更多,管它什麼生態系發展
作者: oskarsson (id020103)   2016-06-18 03:17:00
買oculus rift的都是______
作者: zx126126987 (亞月)   2016-06-18 03:18:00
祖克伯不意外
作者: Everless (ミカ)   2016-06-18 03:20:00
錢多好做事
作者: kuninaka   2016-06-18 03:22:00
所以FB違什麼法?汙染環境?而且違法受罰哪算抵銷阿不過手段骯髒是事實,收錢的也很髒,看到錢就不管了
作者: Porops (豬排)   2016-06-18 03:25:00
跨平台很累www不知道事件始末就不用評論了,這個遊戲是從一開始接受Vive的資源用Vive開發,被hTC宣傳,上架到商店欲購寫Vive獨佔,然後才突然轉彎的,跨平台開發很累?
作者: kuninaka   2016-06-18 03:28:00
應該要把遊戲開發商也記起來,列入黑名單
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-06-18 03:28:00
連這種話題都還有人要扯老任,到底關老任屁事?
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-06-18 03:30:00
往回看了一下 我也不懂為什麼老任中槍?
作者: jake255121 (微花猴傑)   2016-06-18 03:31:00
重點根本不在違法,事情的本質是一樣的,最後成本都會轉嫁到終端消費者,這種公司的存在不是消費者之福,我看不慣輕鬆用「在商言商」這種商人創造出來護航自身的詞語來輕鬆帶過這件事,哪怕有一人真的傻傻覺得OK,這世界都變得更糟糕了一點,一定得出來平反不可不針對任何個人,有酸到請見諒
作者: kuninaka   2016-06-18 03:32:00
對阿,所以Oculus Rift列入黑名單
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 03:35:00
聽起來只要上法院Oculus就完了
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2016-06-18 03:35:00
http://i.imgur.com/1e5x7vq.jpgReddit的鄉民真的很有梗 XD
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦)   2016-06-18 03:39:00
酸度夠,fb或許會有些危機意識了
作者: soem (流水)   2016-06-18 03:44:00
不懂為何會扯到老任+1 (印象中有零,Bayonetta等正向案例)
作者: gametv (期待著今天)   2016-06-18 03:45:00
螂性 不愧是娶了中國老婆
作者: goodman (沒事還是別亂推文)   2016-06-18 03:49:00
可以解譯一下圖片的含意嗎?把OC合成一個鎖 就這樣嗎
作者: Ken99523 (Ken960211)   2016-06-18 03:50:00
這鎖看起來跟網路長城九成像
作者: soem (流水)   2016-06-18 03:57:00
本來logo是這樣: http://i.imgur.com/eTjd6Ta.png
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2016-06-18 04:17:00
FB:閉嘴,收下我的錢
作者: w3160828 (kk)   2016-06-18 04:39:00
FB說不定想買VALVE 結果發現是胖子獨佔
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-06-18 04:57:00
這是前一陣子就有的新聞就是了主要是Oculus現在急了吧 比高檔比不過vive 比低價也比不過PSVR 被夾殺在中間只好靠砸前買獨占求存
作者: aotfs2013 (aotfs2013)   2016-06-18 05:30:00
垃圾facebook
作者: comparable (灰蠟燭)   2016-06-18 05:48:00
如果FB砸錢把HTC買下再來談壟斷,今天只是某款遊戲不是?HTC會沒任何保護條款就給錢?
作者: aks4751   2016-06-18 06:32:00
遊戲換平台不是沒有 只是背後原因沒爆出來罷了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-06-18 06:43:00
讓我想起高圓寺女子足球3第一天發表網頁打PSV 結果隔天瞬間改成3DS(爆笑
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2016-06-18 07:06:00
在PC上砸大錢買獨佔實在不明智還有老任我記得都是撿開發初期沒人要的遊戲去投資吧,雖然也會撿到惡魔三人組這種
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2016-06-18 07:08:00
不過老任是很敢撿 記得PM也是 還投資超多時間和金錢但也因此創下新品牌以及年輕的御三家
作者: k862479k (居居ininDer)   2016-06-18 07:10:00
這手法雖然髒但不能說他錯 商場就是如此 開發者也樂見
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2016-06-18 07:24:00
這不是很正常?索任軟也都這樣呀
作者: whe84311 (Rainsa)   2016-06-18 07:25:00
你是說預定PS平台的遊戲後來廠商改成XBOX獨佔也要吞下去
作者: TIPPK (佞夏雨)   2016-06-18 07:31:00
fb的程式都會侵犯隱私了 盜資料還偷錄音
作者: siyaoran (七星)   2016-06-18 07:35:00
會說很正常的大多都狀況外就是
作者: jeeyi345 (letmein)   2016-06-18 07:55:00
Twitter 被痛駡了,一個買humble 的vive使用者質問他們答不出來,他要退了。之後努力發些推也沒人愛、回、轉
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-06-18 07:56:00
FB這種糞介面早就不用了 各種妨礙討論
作者: bxxl (bool)   2016-06-18 08:05:00
FB應該直接把那些公司買下來. 一間公司被FB買掉之後,變更平台,感覺就沒這麼惡質了XD
作者: lunar (我要代替月亮懲罰你)   2016-06-18 08:15:00
噁心
作者: az22954892 (罐頭)   2016-06-18 08:18:00
猶太人X支那人 根本不意外啊!
作者: kevin4201153   2016-06-18 08:22:00
臉書就猶太人創辦的糞公司啊 看看微軟只要是猶太人的東西都沒什麼好的
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-18 08:48:00
不愧是台灣 看看上面推文我還以為在什麼種族歧視論壇呢
作者: jianchang (拉格)   2016-06-18 09:06:00
看回文真是笑死,鄉民都以為開發者都是自己佛心選邊站嗎?一切都是錢的考量,不管是銷量還是資金。
作者: n0029480300 (NicK)   2016-06-18 09:17:00
推文就是有人要硬拖老任和微軟下水是怎樣?
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2016-06-18 09:21:00
要看製作人怎麼說吧 如果像神谷一樣跳出來說要不是沒有任天堂Bayo2就生不出來 可是這狀況感覺不太像
作者: Pep5iC05893 (結束)   2016-06-18 09:22:00
最近軟索發表新主機規格 PC索則是再打VR周邊 還有任家神祕的NX 所以職業主機戰士最近情緒非常蠢蠢欲動很多討論區的各大版面都看得到各種捉對廝殺的戰況
作者: HOLDSTEAK (握牛排)   2016-06-18 09:30:00
能讓我玩neko%%我就買誰的
作者: ssarc (ftb)   2016-06-18 09:42:00
怎麼以前都會罵邪惡ea,垃圾konami,現在換到臉書就轉彎在商言商? 所以ea明明超nice的,大家沒資格罵他,在商言商嘛
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 09:44:00
KONAMI只是丟掉太多自己的東西,論獨佔這事他沒什麼份吧目前業界鎖死平台最多的叫任天堂, 我家有2台3DS和wiiU我幹嘛支持, 因為出錢的是任天堂阿, 你能怎辦要嘛就不要玩,誓死抵抗, 但做法是不是合情合理這東西自然有他們之間的契約, 毀約了就上法院阿如果沒有任何毀約問題,只不過變成情感問題而已你我這種鄉民會知道今天oculus和這家公司中間的詳細嗎我們只知道這公司見錢轉向,如果有違法問題就告嘛你幹譙oculus做啥,如果真有問題,Gaint Cop才是主因阿
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-18 09:50:00
沒違法就是對的 呵
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 09:53:00
在商言商, 我不是有寫如果消費者不爽就誓死抵抗嗎XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2016-06-18 09:53:00
任系上鎖死的...不是幾乎都本家嗎...第一次知道任係平台上很多第三方獨佔遊戲
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2016-06-18 09:56:00
這就更有趣了 wiiU上第三方的獨佔遊戲應該不到10款吧其他平台搞不好是這數字的3~5倍..
作者: ue28 (Tai)   2016-06-18 09:57:00
老任主打的遊戲很多都獨佔,不買他們主機是沒辦法玩的老任不是中槍啦………應該是誇獎吧 XDDD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 09:58:00
所以我不就乖乖買了各種主機,我也不想重覆花錢咩XD
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-06-18 10:23:00
怪了,不會違反原先合約嗎?
作者: bigpan (不問歲月任風歌)   2016-06-18 10:24:00
商業行為正常 不爽你htc買獨佔啊
作者: mayday70432 (舞焰☆夢F)   2016-06-18 10:30:00
在商言商真好用,以後酸EA的文章都推在商言商好了
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 10:32:00
why not ? XD
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-06-18 10:48:00
jake255121是在說啥瘋話?Sorry 我後來才看出來你是在反諷
作者: foxey (痴呆小咖)   2016-06-18 11:04:00
本來就不喜歡FB,O社也是北美優先,也不合亞洲臉,黑名單確定
作者: kenyun (中肯阿皮)   2016-06-18 11:07:00
跟選舉買票有九成像 FB的賄賂錢會從哪裡再賺回來可想而知
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 11:11:00
技術支援快做完跳邊,問題是Giant Cop阿,這樣都沒違約到底是合作了什麼鬼XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-06-18 11:14:00
因為Steam方的態度一直都是不限平台 Oculus/Vive甚至PSVR他們都OK 不會因為這樣卡你不給你錢但是你拿Vive支援連預購都開下去 然後突然跳槽還Oculus自家平台限定 在商言商 在商言商拉
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 11:16:00
拿錢鎖平台本來就是常見的事, 合作也是雙方面的東西
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-06-18 11:16:00
商業競爭而已沒什麼 跟Oculus把預購當笨蛋一樣 在商言商
作者: shamanlin (點藏必須死)   2016-06-18 11:20:00
現在Oculus就是沒本事只好這樣玩啊,差了VIVE一階又不立刻出昇級版本(升級了也只是仿VIVE),就只好砸錢挖VIVE的牆角搞封鎖了
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 11:21:00
這問題和某限時獨佔有8成像,剛好那台主機也是性能弱的市場不就給了答案,但我不會覺得限時獨佔這件事是錯的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2016-06-18 11:22:00
你不覺得是錯的因為你畫了個限時獨佔的靶然後把其他人真正在砲轟的東西故意忽視掉轉移焦點
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 11:23:00
因為你把先把靶畫在oculus身上啦,所以我當然拿這來回應這件事問題最大的怎麼看都是Giant Cop的開發公司
作者: shamanlin (點藏必須死)   2016-06-18 11:23:00
還在裝啊?Oculus本來就有獨佔遊戲也沒被人砲轟,現在
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2016-06-18 11:24:00
這邊要說一下 EA被幹的很大原因是因為
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 11:24:00
一樣都是花錢請你獨佔,剛好這件像是背叛,沒道德
作者: shamanlin (點藏必須死)   2016-06-18 11:24:00
的情況早就不單是獨佔也不只GC這一款,轉移焦點護航成這樣你是買了幾台啊?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2016-06-18 11:25:00
他收購公司就算了,但是他收購只是要技術然後工作室收掉
作者: shamanlin (點藏必須死)   2016-06-18 11:25:00
還在凹喔?一開始就獨佔當然沒問題啊,但是拿VIVE資源
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 11:26:00
一開始拿VIVE資源,然後oculus拿大錢就轉頭,問題在在誰很明顯吧,難不成oculus只挑這種CASE來吃獨佔?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2016-06-18 11:26:00
這可是跟獨佔本質完全不同的惡意競爭行為,應講成只是搞獨佔的護航心態到底是..............嗯嗯
作者: kenyun (中肯阿皮)   2016-06-18 11:31:00
站在消費者立場哪管你在商言商 你惡搞我就像拒用頂新一樣
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 11:31:00
我也支持拒買,法律搞不定就拒買是最有用的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-06-18 11:32:00
他可以在商言商 被搞到的人也可以表示我不爽我不買OC&
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 11:32:00
精神勝利什麼用都沒有,告不起來, 讓他賺不到錢才是唯一
作者: zxc1018 (化工豬血糕)   2016-06-18 11:43:00
htc到底是簽了什麼糞合約啊?支援那麼久被玩假的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 11:44:00
應該是大放送式的支援吧,給你錢,給你技術,不要求保密所以被簽走Oculus可以全身而退
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-18 11:48:00
這篇其實被很多業界人認為不值一哂,先化靶再射箭...基本上我意見和OscarShih相同,對oculus沒什麼憤慨點
作者: shamanlin (點藏必須死)   2016-06-18 11:57:00
真奇怪,怎麼我這邊一堆業界人士認為這極為惡質所以又是一個轉移焦點全部只簡化到獨佔的?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-06-18 12:02:00
創作者能領多點錢最好阿XD 搞平台與預購的最好玩弄了
作者: dodoorca (古老鯨)   2016-06-18 12:04:00
在商言商 依法行政 謝謝指教 好棒棒 ZzZzz
作者: j9145 (Swordcane)   2016-06-18 12:04:00
我想這篇指得開發者應該單純是選擇用Vive當平臺,而不是真的有接受HTC支援
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-06-18 12:04:00
歐,提供預購平台的也是笨蛋 反正我拿到經費開發了開預購平台現在被退費轟炸也不是我的錯歐 ^.<
作者: j9145 (Swordcane)   2016-06-18 12:06:00
一來Oculus給再多錢,跟VALVE鬧翻怎麼想都不划算,除非開發者只想出一款作品二來HTC跟Valve不可能沒有動作
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-18 12:07:00
也許律師已經開始要戰爭了
作者: j9145 (Swordcane)   2016-06-18 12:09:00
所以真有權告Oculus的應該只剩因為Vive而預購遊戲的消費者
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-18 12:14:00
這事件其實有很多視角,這篇寫的是非常水面上的事情滿好奇shamanlin那邊的業界人士是哪個分野的,認為手法惡質的點在哪?還有不覺得我們既不知道約怎麼牽的,只看到一造說法就跳腳有點太早了嗎,三者間的利益關係還未必明朗呢
作者: BEDA (BEDA)   2016-06-18 12:20:00
學到了中國人的狼性

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