Re: [閒聊] 為什麼那麼多人接收不了熊巫女結局？
作者: flysonics (飛音) 2016-06-25 18:56:03
※ 引述《Azuviir (Azuviir)》之銘言：
對待認真文 我也扼要地挑重點認真回一下
: 熊巫女要說黑暗,我只覺得良夫的祭品論有所爭議
: 分成幾個部分來討論（以下作為一個心理系且接受過心理治療的角度來...抱怨）
: 日本從二戰 泡沫經濟到自殺率飆昇（很多原因,一部份是父母生在黃金時代,成就無法超越
: 父母而導致的重大挫折）日本來自社會期待及同儕壓力比台灣大很多,實際上現在是否真的
: 檢討過後有減輕我很難下定論,但至少有反抗這種社會期待的作品出現,以EVA為例（也許
: 有更早的作品就有這種聲音存在,但是個人看動畫的資歷沒那麼深,歡迎版友補充）
: 個人認為EVA的TV版結局就是一個很好的代表,真嗣接受補完,放棄面對"真實"世界,而選擇
: 了他理想中的世界（當然做為藍色窗簾的經典代表,一千個人眼中有一千個哈姆雷特,這只
: 是個人對於TV結局的解讀）
: 再回到熊巫女,雖然覺得這個角色前後略有矛盾,但是良夫曾說過"夏 你雖然是熊 但已經比
: 人類還要像人類了,但可不能因為自己能做,別人做不了就責怪別人歐"
: 我們是普通人,這裡也不是戰場,到底要面對問題到什麼程度才能被大家認可
: 一定要戰鬥（面對）到死才是正確的嗎？
: "別人都可以,為什麼你不行" "比你慘的人多的是,這算什麼陰影"作為一個比起日本,來自
: 社會的期待寬裕許多的國家來說,台灣社會上依然充斥這這種輿論,個人覺得十分遺憾
: 同理在某些拯救世界的作品中,主角中途放棄的情況通常都會被觀眾罵的很慘,就跟良夫說
: 的一樣"乖乖聽話,拎北有大義啦"個人認為這是一種道德綁架
: 再來是夏的心情,換個例子來說,這就像對服裝設計有興趣的女朋友,終於要到巴黎去留學一
: 樣,一方面欣慰他可以達成願望,一方面又因為即將到來的分別而擔心、難過,這時女朋友突
: 然決定放棄這次機會,因為自己無法一個人離鄉背井生活,作為一個旁觀者來說,會覺得這是
: 一個懦弱的女生,對於他放棄機會感到惋惜、甚至是憤怒,覺得這是個不成材的人,但是作為
: 一個男朋友的角度來說又是如何呢?一直以來都因為這是女朋友的願望,雖然不想分離但是
: 又不可能自私的直接勸退,現在好不容易女朋友自己想打消這個念頭了,心裡感到鬆了一口
: 氣甚至是喜悅訴她"不去也沒關係 留在這裡也可以"甚至是"我希望妳留在這裡",這樣要被
: 冠上洗腦的罪名我覺得是言過其實,不管夏心理是不是真的希望小町去城市,從夏整篇的行
: 為+最後的巫術來看既使夏心裡不願意,他也不是一個那麼自私的人,最後選擇放棄,是小町
: 自己的選擇,而且小町也努力過了,在故事中她多次提及擔心自己會變成只能活在村裡的女
: 生,也就是說小町自身有意識到問題,也實際上做出了努力(雖然對於觀眾來說都是微不足道的小事)
: 甚至在最後的比賽中也獲得了特別獎,我想這些都可以作為她沒有擺爛曾經努力過的證明,
: 既使努力過了還是輸了,既使努力過了還是克服不了,這種事難道現實世界裡不是數也數不
: 清嗎？
第一點
大部分人對小町"拒絕承擔他人強加上來的期待"這件事其實並沒有反感
你看良夫被罵的這麼慘就知道
第二點
那津之所以被酸的這麼兇
在於他當初根本就不是真切地鼓勵小町循序漸進地去接觸陌生的東西
當然這有部分是為了營造喜劇效果
但是從第一集看下來 我沒有看到那津花腦筋想怎樣誘導小町去學習認識陌生的東西
我只看到他拋出各種難題想讓小町知難而退
以你的例子來講
如果你真的希望女友能靠自我意志去選擇成就他的夢想與否
那是否應該先至少讓女友先全面地了解到出國的好與壞 了解自己能力能夠到哪邊
甚至陪他一步一步地往夢想慢慢前進
讓他在更全面更有準備的那個情況下 做出即使時過境遷也不會後悔的選擇?
問題是那津就沒有這樣做啊
小町當然很努力
但是你身為一個50級的訓練者 直接把一個毫無準備的等級1丟到等級50的獵場
然後等到他辛辛苦苦殘活下來後說:
哇你好棒喔你都努力過了現在你知道自己適不適合了嗎
現在你可以自己靠自己意志選擇要不要升級喔我都聽你的
說真的 這根本就是用黑暗兵法蓄意加深等級1對困難度的害怕程度
這種行為不稱作洗腦我不知道該如何稱呼
第三點
至於小町自己 基本上我不批評的 我覺得他真的很慘就是個受害者而已
有些人覺得他只看到大都市的華麗但卻無法接受與之而來的責任跟克服恐懼
我認為能這樣要求的前提 是當事人自己有正確認知到自己該面對的是什麼事情
現在的小町就是沒有認知亦無覺悟的情況下
被一人一熊因為各種私人慾望給詐騙來誘拐去的悲慘少女而已
最後甚至在沒有充分認知跟準備的情況下做出了決定 扼殺了自己的可能性
如果今天小町在正確學會使用電器等等
對自己有一定程度的自信心的情況下來到都市
是否還是會有這麼嚴重的人群恐懼症呢? 他是否又會像現在一樣做出相同的決定呢?
我覺得這還是個非常值得商榷的情況
以上三點
大概都跟你結論所謂的"
"認為"逃避" "放棄"這種事是天理難容,感到憤怒,甚至是噁心"
完全不同
提供一點清楚的思緒邏輯供你參考 感恩
: "努力過後覺得還是辦不到,逃避、放棄真的不可以嗎？"
當然可以 可是你有問過自己是否真的完全沒有成長的機會了嗎
至少小町的例子 我覺得問題在缺少了適當成長的機會與正確的誘導陪伴
在錯誤的方向上努力 是怎樣都不會達到終點的
如果是因此而放棄 我只覺得很可惜
對待認真文 我也扼要地挑重點認真回一下
: 熊巫女要說黑暗,我只覺得良夫的祭品論有所爭議
: 分成幾個部分來討論（以下作為一個心理系且接受過心理治療的角度來...抱怨）
: 日本從二戰 泡沫經濟到自殺率飆昇（很多原因,一部份是父母生在黃金時代,成就無法超越
: 父母而導致的重大挫折）日本來自社會期待及同儕壓力比台灣大很多,實際上現在是否真的
: 檢討過後有減輕我很難下定論,但至少有反抗這種社會期待的作品出現,以EVA為例（也許
: 有更早的作品就有這種聲音存在,但是個人看動畫的資歷沒那麼深,歡迎版友補充）
: 個人認為EVA的TV版結局就是一個很好的代表,真嗣接受補完,放棄面對"真實"世界,而選擇
: 了他理想中的世界（當然做為藍色窗簾的經典代表,一千個人眼中有一千個哈姆雷特,這只
: 是個人對於TV結局的解讀）
: 再回到熊巫女,雖然覺得這個角色前後略有矛盾,但是良夫曾說過"夏 你雖然是熊 但已經比
: 人類還要像人類了,但可不能因為自己能做,別人做不了就責怪別人歐"
: 我們是普通人,這裡也不是戰場,到底要面對問題到什麼程度才能被大家認可
: 一定要戰鬥（面對）到死才是正確的嗎？
: "別人都可以,為什麼你不行" "比你慘的人多的是,這算什麼陰影"作為一個比起日本,來自
: 社會的期待寬裕許多的國家來說,台灣社會上依然充斥這這種輿論,個人覺得十分遺憾
: 同理在某些拯救世界的作品中,主角中途放棄的情況通常都會被觀眾罵的很慘,就跟良夫說
: 的一樣"乖乖聽話,拎北有大義啦"個人認為這是一種道德綁架
: 再來是夏的心情,換個例子來說,這就像對服裝設計有興趣的女朋友,終於要到巴黎去留學一
: 樣,一方面欣慰他可以達成願望,一方面又因為即將到來的分別而擔心、難過,這時女朋友突
: 然決定放棄這次機會,因為自己無法一個人離鄉背井生活,作為一個旁觀者來說,會覺得這是
: 一個懦弱的女生,對於他放棄機會感到惋惜、甚至是憤怒,覺得這是個不成材的人,但是作為
: 一個男朋友的角度來說又是如何呢?一直以來都因為這是女朋友的願望,雖然不想分離但是
: 又不可能自私的直接勸退,現在好不容易女朋友自己想打消這個念頭了,心裡感到鬆了一口
: 氣甚至是喜悅訴她"不去也沒關係 留在這裡也可以"甚至是"我希望妳留在這裡",這樣要被
: 冠上洗腦的罪名我覺得是言過其實,不管夏心理是不是真的希望小町去城市,從夏整篇的行
: 為+最後的巫術來看既使夏心裡不願意,他也不是一個那麼自私的人,最後選擇放棄,是小町
: 自己的選擇,而且小町也努力過了,在故事中她多次提及擔心自己會變成只能活在村裡的女
: 生,也就是說小町自身有意識到問題,也實際上做出了努力(雖然對於觀眾來說都是微不足道的小事)
: 甚至在最後的比賽中也獲得了特別獎,我想這些都可以作為她沒有擺爛曾經努力過的證明,
: 既使努力過了還是輸了,既使努力過了還是克服不了,這種事難道現實世界裡不是數也數不
: 清嗎？
第一點
大部分人對小町"拒絕承擔他人強加上來的期待"這件事其實並沒有反感
你看良夫被罵的這麼慘就知道
第二點
那津之所以被酸的這麼兇
在於他當初根本就不是真切地鼓勵小町循序漸進地去接觸陌生的東西
當然這有部分是為了營造喜劇效果
但是從第一集看下來 我沒有看到那津花腦筋想怎樣誘導小町去學習認識陌生的東西
我只看到他拋出各種難題想讓小町知難而退
以你的例子來講
如果你真的希望女友能靠自我意志去選擇成就他的夢想與否
那是否應該先至少讓女友先全面地了解到出國的好與壞 了解自己能力能夠到哪邊
甚至陪他一步一步地往夢想慢慢前進
讓他在更全面更有準備的那個情況下 做出即使時過境遷也不會後悔的選擇?
問題是那津就沒有這樣做啊
小町當然很努力
但是你身為一個50級的訓練者 直接把一個毫無準備的等級1丟到等級50的獵場
然後等到他辛辛苦苦殘活下來後說:
哇你好棒喔你都努力過了現在你知道自己適不適合了嗎
現在你可以自己靠自己意志選擇要不要升級喔我都聽你的
說真的 這根本就是用黑暗兵法蓄意加深等級1對困難度的害怕程度
這種行為不稱作洗腦我不知道該如何稱呼
第三點
至於小町自己 基本上我不批評的 我覺得他真的很慘就是個受害者而已
有些人覺得他只看到大都市的華麗但卻無法接受與之而來的責任跟克服恐懼
我認為能這樣要求的前提 是當事人自己有正確認知到自己該面對的是什麼事情
現在的小町就是沒有認知亦無覺悟的情況下
被一人一熊因為各種私人慾望給詐騙來誘拐去的悲慘少女而已
最後甚至在沒有充分認知跟準備的情況下做出了決定 扼殺了自己的可能性
如果今天小町在正確學會使用電器等等
對自己有一定程度的自信心的情況下來到都市
是否還是會有這麼嚴重的人群恐懼症呢? 他是否又會像現在一樣做出相同的決定呢?
我覺得這還是個非常值得商榷的情況
以上三點
大概都跟你結論所謂的"
"認為"逃避" "放棄"這種事是天理難容,感到憤怒,甚至是噁心"
完全不同
提供一點清楚的思緒邏輯供你參考 感恩
: "努力過後覺得還是辦不到,逃避、放棄真的不可以嗎？"
當然可以 可是你有問過自己是否真的完全沒有成長的機會了嗎
至少小町的例子 我覺得問題在缺少了適當成長的機會與正確的誘導陪伴
在錯誤的方向上努力 是怎樣都不會達到終點的
如果是因此而放棄 我只覺得很可惜
作者: eno4022 (eno) 2016-06-25 19:02:00
簡單講就是一群自私的人與熊
作者: aeoleron (拿出骨氣來w) 2016-06-25 19:13:00
+1 看到的矛頭都不是針對小町而是另外三人
作者: Foot (Foot) 2016-06-25 19:16:00
其實還是有很多人表示對小町過度自卑有點厭煩
作者: worldark (é”克貓) 2016-06-25 19:19:00
怎麼看都不是熊不教她 是小町這方面學習力真的很差當然這是喜劇效果 過度放大熊的惡意很沒必要
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2016-06-25 19:21:00
但明明是喜劇效果卻是用精神獵奇當結局…
作者: worldark (é”克貓) 2016-06-25 19:23:00
所以這是動畫讓人不能接受的地方
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2016-06-25 19:26:00
Azuviir那篇不過就是自我感覺良好的認真文
作者: noir (Noir De Bouquet) 2016-06-25 19:26:00
小夏沒有這麼惡意 動畫弄得很怪
作者: winken2004 (新竹肥宅) 2016-06-25 19:26:00
推
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2016-06-25 19:29:00
kerry0496x一針見血
作者: Davinais (水靈流喵) 2016-06-25 19:44:00
推，講出了那津良夫的弊病
作者: OscarShih (Oscar) 2016-06-25 19:45:00
這部動畫版最衰的應該是良夫,一直被檢討XD
作者: watchr (30怒獅) 2016-06-25 20:39:00
第十二集那發言講出來就是欠公審啊，響子竟然對這種人有好感...
作者: OscarShih (Oscar) 2016-06-25 21:16:00
問題就是這裡,被改編而被念的角色,原作是無辜的
作者: bladesaurus (刀鋒é¾) 2016-06-26 01:04:00
嘛，至少Azu那篇有認真分析了一下分析結果是好是壞或是有漏失什麼的都沒差，至少認真說不定就是有些人一口咬定說糞作，才激起發文的動機畢竟動畫端出來的成果真的是造成很大的負面轟動..
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