Re: [閒聊] 日本動畫的畫面是不是越來越不寫實呢
作者: jacktang3200 (湯豪) 2016-06-29 00:23:00
※ 引述《pauljet (噴射機)》之銘言：
: 後來想一想這種熱血寫實風格的動畫好像越來越少了
: 有什麼原因嗎？
長篇大論前
先講一個小故事好了
2001年
皮克斯動畫為了能讓新通過的企劃《海底總動員》（Finding Nemo）能有栩栩如生的海洋寫實感
耗盡整家公司的資金與時間
從雇聘了數位長春藤級的教授擔綱顧問順便替員工上課
到送員工去學淺水
以及把之前所有模擬室內場景的模組通通修正好還原大海生態......
作盡一切後
卻遇到了一個最無法克服的難題
猜猜是甚麼？
是－－太寫實了，反而讓觀眾感覺到不真實
甚麼意思？
例如即將上映的第二集主角多莉
她是一隻天使魚
天使魚通常是用魚鰭而非尾巴在驅動身子的
但這太違反大眾對魚兒游來游去的想像
會讓人覺得「一隻直挺挺的魚用射箭般的姿勢在移動，是不是建模偷工減料？」
為了這種理由
皮克斯最後放棄了寫實還原天使魚
改為現在的版本
就是這樣：
https://www.youtube.com/watch?v=7l_tFa4-5OM
不寫實嗎？是阿
有一位請來的海洋顧問非常不諒解
質問為什麼要花大錢搞這麼大一輪後就捨棄了
覺得這種動畫很讓人感覺不現實
皮克斯的一位動畫師聳聳，講了一句名言：
「可是......現實中的魚也不會講話啊。」
顧問就閉嘴了
故事結束
大概也有人聽懂了
我要說的事情很簡單
「動畫要的是寫實感，而非真正的寫實」
真正的現實轉換成虛構作品的寫實往往有距離
用敘事學來說
觀眾有前理解－－在觀看作品前既定的偏見、預設與想像－－的心理
（例如，若非科幻作品強調，一般人都會以類似地球的重力場去觀察角色的動作栩栩如真與否）
所以說故事往往要顧及觀眾理解與否
以及觀眾能被你改變的觀念有多少
這是急不來的
所以皮克斯這樣巨大且面對全球市場的動畫公司
他們當然知道現實中的天使魚長怎樣
卻必須將虛構的多莉變成現在這樣
而大家也接受了
因為我相信
對多莉動作自不自然質疑的人恐怕是少之又少
套用一句荒木飛旅彥假借漫畫人物說的台詞：
http://imgur.com/pDy3nyp
動畫是虛構的故事
寫實感是一種能量
目的是去替虛構背書增添血肉
但血肉終究不是骨幹
荒木大量使用讀者現實中會遇到的種種寫實情境：喝水、偷錢、賭博等等來增添生動
但最終目的還是替替身使者的虛構超能力大戰背書
寫實與寫實感的差別就是如此
寫實就是非常接近現實
寫實感卻只要達到目的即可
換言之
動畫真正需要的「寫實感」
不是完全像現實
而是應應作品、設定、角色、情節、題材與觀眾的需求去擷取出來的［部分的現實］
用來補強作品
海底總動員用現實的小丑魚模組來與會說話的魚群來互補
0083則是用半劇畫的畫風來與科技發達又有新人類的宇宙世紀風格互補
這才是恰如其分的寫實
而不是強硬要求的寫實
好的動畫師理解這種道理
會應不同的作品去改變不同的寫實細節
所謂
「0083這樣的寫實作品越來越少」
自是無稽之談
與0083推陳只差一年半的動畫＂モルダイバー＂：
https://www.youtube.com/watch?v=a4yR1l326Gk
就浮誇的要死
如果不是賽璐璐底片的上色
分不清這是不是近代萌系作品的也大有人在吧
可見這不是年代、畫師或風格的差異
比較像是選擇
當然
整體業界的風格趨向有改變也是真的
但我想這也沒甚麼好歸咎的
每個時代都有其特色
提一個比較個人喜好的指標：梅津泰臣
他從0083就參與動畫業界至今
風格卻能屢隨製作公司的需求而大幅度改變
1986年的他
是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=YGBw4uCZ4hA
2006年的他
是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=DiCRIotUeqg
去年的他
則是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=ai3ZcR3LVSM
作到這個地步才叫厲害
才叫真正的藝匠
而非只能黏著某種複製現實不放的殘缺紀錄者
晚上去看傷物語鐵血篇
雖然尚難判別出梅津畫的是哪一段（吉成兄弟倒很好認）
但在一部製作精良的電影動畫之中
這種「難判」
正是梅津作為優秀動畫師的證明
我的觀察啦
僅此
: 後來想一想這種熱血寫實風格的動畫好像越來越少了
: 有什麼原因嗎？
長篇大論前
先講一個小故事好了
2001年
皮克斯動畫為了能讓新通過的企劃《海底總動員》（Finding Nemo）能有栩栩如生的海洋寫實感
耗盡整家公司的資金與時間
從雇聘了數位長春藤級的教授擔綱顧問順便替員工上課
到送員工去學淺水
以及把之前所有模擬室內場景的模組通通修正好還原大海生態......
作盡一切後
卻遇到了一個最無法克服的難題
猜猜是甚麼？
是－－太寫實了，反而讓觀眾感覺到不真實
甚麼意思？
例如即將上映的第二集主角多莉
她是一隻天使魚
天使魚通常是用魚鰭而非尾巴在驅動身子的
但這太違反大眾對魚兒游來游去的想像
會讓人覺得「一隻直挺挺的魚用射箭般的姿勢在移動，是不是建模偷工減料？」
為了這種理由
皮克斯最後放棄了寫實還原天使魚
改為現在的版本
就是這樣：
https://www.youtube.com/watch?v=7l_tFa4-5OM
不寫實嗎？是阿
有一位請來的海洋顧問非常不諒解
質問為什麼要花大錢搞這麼大一輪後就捨棄了
覺得這種動畫很讓人感覺不現實
皮克斯的一位動畫師聳聳，講了一句名言：
「可是......現實中的魚也不會講話啊。」
顧問就閉嘴了
故事結束
大概也有人聽懂了
我要說的事情很簡單
「動畫要的是寫實感，而非真正的寫實」
真正的現實轉換成虛構作品的寫實往往有距離
用敘事學來說
觀眾有前理解－－在觀看作品前既定的偏見、預設與想像－－的心理
（例如，若非科幻作品強調，一般人都會以類似地球的重力場去觀察角色的動作栩栩如真與否）
所以說故事往往要顧及觀眾理解與否
以及觀眾能被你改變的觀念有多少
這是急不來的
所以皮克斯這樣巨大且面對全球市場的動畫公司
他們當然知道現實中的天使魚長怎樣
卻必須將虛構的多莉變成現在這樣
而大家也接受了
因為我相信
對多莉動作自不自然質疑的人恐怕是少之又少
套用一句荒木飛旅彥假借漫畫人物說的台詞：
http://imgur.com/pDy3nyp
動畫是虛構的故事
寫實感是一種能量
目的是去替虛構背書增添血肉
但血肉終究不是骨幹
荒木大量使用讀者現實中會遇到的種種寫實情境：喝水、偷錢、賭博等等來增添生動
但最終目的還是替替身使者的虛構超能力大戰背書
寫實與寫實感的差別就是如此
寫實就是非常接近現實
寫實感卻只要達到目的即可
換言之
動畫真正需要的「寫實感」
不是完全像現實
而是應應作品、設定、角色、情節、題材與觀眾的需求去擷取出來的［部分的現實］
用來補強作品
海底總動員用現實的小丑魚模組來與會說話的魚群來互補
0083則是用半劇畫的畫風來與科技發達又有新人類的宇宙世紀風格互補
這才是恰如其分的寫實
而不是強硬要求的寫實
好的動畫師理解這種道理
會應不同的作品去改變不同的寫實細節
所謂
「0083這樣的寫實作品越來越少」
自是無稽之談
與0083推陳只差一年半的動畫＂モルダイバー＂：
https://www.youtube.com/watch?v=a4yR1l326Gk
就浮誇的要死
如果不是賽璐璐底片的上色
分不清這是不是近代萌系作品的也大有人在吧
可見這不是年代、畫師或風格的差異
比較像是選擇
當然
整體業界的風格趨向有改變也是真的
但我想這也沒甚麼好歸咎的
每個時代都有其特色
提一個比較個人喜好的指標：梅津泰臣
他從0083就參與動畫業界至今
風格卻能屢隨製作公司的需求而大幅度改變
1986年的他
是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=YGBw4uCZ4hA
2006年的他
是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=DiCRIotUeqg
去年的他
則是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=ai3ZcR3LVSM
作到這個地步才叫厲害
才叫真正的藝匠
而非只能黏著某種複製現實不放的殘缺紀錄者
晚上去看傷物語鐵血篇
雖然尚難判別出梅津畫的是哪一段（吉成兄弟倒很好認）
但在一部製作精良的電影動畫之中
這種「難判」
正是梅津作為優秀動畫師的證明
我的觀察啦
僅此
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2016-06-29 00:24:00
好像有點猛
作者: roywow (BeeeeeZ) 2016-06-29 00:25:00
真的 要看寫實我還來看動畫幹嘛...
作者: wayfree (David Lin) 2016-06-29 00:26:00
多莉不是小丑魚
作者: FunkySoul (おっぱい星人) 2016-06-29 00:27:00
推
作者: mkiWang (mkiWang) 2016-06-29 00:29:00
推推
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2016-06-29 00:32:00
多莉真的不是小丑魚...
作者: seraph01 (ああああ) 2016-06-29 00:33:00
尼莫才是小丑魚
作者: Nobodyesi (狂咲) 2016-06-29 00:34:00
梅津泰臣真的極神
作者: windycat (wCat) 2016-06-29 00:34:00
傷物語片尾看到梅津也是覺得 靠 有喔 在哪? XD
作者: sillymon (塑膠袋) 2016-06-29 00:36:00
請問藝匠是什麼
作者: hotsuma (*〞︶〝*) 2016-06-29 00:37:00
推。個人認為動畫功效是將「架空的想象」寫實化，而非塑造成一模一樣。或許史克威爾對動畫的利用受到制約，亦可能預估走向錯誤，導致電影慘賠似乎也是必然結果。
作者: midd (none) 2016-06-29 00:42:00
多莉不是小...嗯?
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2016-06-29 00:43:00
推
作者: RbJ (Novel) 2016-06-29 00:43:00
作者: ROMEL (Bin) 2016-06-29 00:45:00
少女與戰車的製作也是類似的原則
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳) 2016-06-29 00:47:00
多莉是藍倒吊拉... 白點王
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2016-06-29 00:47:00
三國人物會講日文就是寫實的成果
作者: kuramoto (暗黑爽å¥ç¾ŽèŒ¶) 2016-06-29 00:48:00
推
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2016-06-29 00:51:00
梅津畫的角色/擔任人設的動畫，看角色眼睛可以分辨
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2016-06-29 00:54:00
推
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2016-06-29 00:55:00
梅津泰臣印象最深刻的還是女僕咖啡廳OP
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2016-06-29 00:56:00
你動畫系？
作者: PAKETA (火箭) 2016-06-29 00:58:00
\梅津大神/
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2016-06-29 01:00:00
梅津愛畫跳舞w
作者: bbadia (笨腳掌) 2016-06-29 01:07:00
多莉是擬刺尾鯛，沒看過天使魚這個俗名耶
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-06-29 01:14:00
90秒的魔術師
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2016-06-29 01:18:00
推
作者: horseorange (橘小馬) 2016-06-29 01:18:00
多莉是藍倒吊 （聽說可以吃
作者: sora0115 (Yi) 2016-06-29 01:21:00
推 分析得好棒
作者: incore 2016-06-29 01:29:00
推
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2016-06-29 01:30:00
我是覺得動畫本來就該參考現實動作 只是容許加進去一些較為誇張的動作演繹 不要讓畫面動作過於死板估狗的天使魚好像是你描述 但不是影片的東西
作者: twpost (我的偏見) 2016-06-29 01:46:00
藍倒吊... 很熱門的海水魚種
作者: zizc06719 (毛哥) 2016-06-29 02:01:00
推
作者: ikarifaye (殺人放火的正義使者) 2016-06-29 02:03:00
多莉是刺尾鯛科。天使魚是蓋刺神仙
作者: qn123456 (Q.N.) 2016-06-29 02:11:00
推
作者: Lupin97 (Lupin97) 2016-06-29 02:14:00
推…學到了好多
作者: tree1314 (樹哥) 2016-06-29 02:28:00
推
作者: kather (Kather) 2016-06-29 02:52:00
推這篇
作者: woodghost 2016-06-29 03:09:00
推
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-06-29 03:48:00
挖靠 梅津泰臣變化原來這麼大喔XD不過那個動畫師的回應真的是雞歪又中肯
作者: siscon (laisan) 2016-06-29 04:10:00
VR會說成「浸淫感」 跟寫實感是類似的東西吧讓人身歷其境的程度
作者: Rhime19 (失控人生) 2016-06-29 05:11:00
夜晚月色的演出就有夠不現實了，多數都是誇大效果但美麗這樣就好了
作者: sam39192 (samuel) 2016-06-29 05:13:00
多利是甚麼魚很重要嗎…
作者: enjoytbook (en) 2016-06-29 05:47:00
書裡面還有一個說法是如果這麼真實出現會說話的魚很奇怪xdddd
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳) 2016-06-29 07:20:00
我google的天使魚 是小花臉 長大會變成皇后神仙
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-06-29 07:20:00
這感覺就好像女高中生都不會尿尿大便一樣
作者: gm79227922 (mr.r) 2016-06-29 07:24:00
但他當監督是災難
作者: ccufcc (皮卡波) 2016-06-29 07:52:00
推推，多莉好可愛
作者: Valter (V) 2016-06-29 08:17:00
當年看這部時看到介紹是說叫帝王藍蝶魚
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2016-06-29 08:22:00
所以動畫不會有八頭身 會放大頭臉眼睛的比例@@
作者: octopus4406 (章魚仔) 2016-06-29 09:03:00
專業推
作者: DH3020 (ckcloud) 2016-06-29 10:36:00
優文推～
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-06-29 10:48:00
好文，推一個
作者: creamdancer (奏鳴曲) 2016-06-29 11:11:00
推
作者: zerox123456 (蒼流俊) 2016-06-29 11:28:00
梅津泰臣愛燒錢
作者: Manic (月下道人) 2016-06-29 11:59:00
推一個，好文
