Re: [16夏] 東離對新戲迷來說有何吸引力?
作者: tindy (tindy) 2016-07-10 02:13:08
※ 引述《a40091010 (古都隨想)》之銘言：
: 其實這邊主要是想了解對新戲迷來說會入坑的主要原因，
: 自己看了金光看了四年怎麼推坑都都很難推出去...
: 明明不輸給其他劇集或是動畫阿...
我算不老不新的戲迷吧
兩年前八卦板看到有人說金光文戲很強,
因為以前印象布袋戲就是打來打去,看到有人推文戲才好奇入坑
憑良心說,布袋戲幾年前已經發展到很屌的水平了,但要推廣,就是什麼都差一點
霹靂什麼都有,就是沒劇情 (只論這幾年HD化之後)
金光文戲確實很強,巔峰的部分不下以前火鳳,要跟虛淵比我也不覺得遜色
但我也經常快轉,甚至差點睡著,
因為布袋戲這種產量,品質不一無可避免,集數太多推坑也難
人偶表情跟配音更是一大門檻
感情戲寫得再好,用人偶來演,不能入戲的人就是不能入戲
所以回頭看這次的東籬,非常好的揚長避短
長是什麼,布袋戲的操偶很屌,對沒看過的人來說是新鮮感,是賣點
而人偶表情是短版,那劇情就簡單俐落,不會用人偶來跟你說教
配音也是豪華陣容,還有號召力超高的虛淵,讓很多人願意嘗鮮
要說東離真的是什麼神作嗎,其實也還好
但它就是濃縮了布袋戲的優點,捨去了會讓人出戲的部分
同時還擁有很多話題跟討論度
還有一點
我覺得多數人其實心理也很希望,布袋戲這種台灣獨有的東西,
能夠真正有一部成功的作品,是能夠在國內流行,甚至被國外所接受的
正巧東離的品質有達到這期望
: 其實這邊主要是想了解對新戲迷來說會入坑的主要原因，
: 自己看了金光看了四年怎麼推坑都都很難推出去...
: 明明不輸給其他劇集或是動畫阿...
我算不老不新的戲迷吧
兩年前八卦板看到有人說金光文戲很強,
因為以前印象布袋戲就是打來打去,看到有人推文戲才好奇入坑
憑良心說,布袋戲幾年前已經發展到很屌的水平了,但要推廣,就是什麼都差一點
霹靂什麼都有,就是沒劇情 (只論這幾年HD化之後)
金光文戲確實很強,巔峰的部分不下以前火鳳,要跟虛淵比我也不覺得遜色
但我也經常快轉,甚至差點睡著,
因為布袋戲這種產量,品質不一無可避免,集數太多推坑也難
人偶表情跟配音更是一大門檻
感情戲寫得再好,用人偶來演,不能入戲的人就是不能入戲
所以回頭看這次的東籬,非常好的揚長避短
長是什麼,布袋戲的操偶很屌,對沒看過的人來說是新鮮感,是賣點
而人偶表情是短版,那劇情就簡單俐落,不會用人偶來跟你說教
配音也是豪華陣容,還有號召力超高的虛淵,讓很多人願意嘗鮮
要說東離真的是什麼神作嗎,其實也還好
但它就是濃縮了布袋戲的優點,捨去了會讓人出戲的部分
同時還擁有很多話題跟討論度
還有一點
我覺得多數人其實心理也很希望,布袋戲這種台灣獨有的東西,
能夠真正有一部成功的作品,是能夠在國內流行,甚至被國外所接受的
正巧東離的品質有達到這期望
作者: eowynknight (é’ç¾½éˆ) 2016-07-10 02:18:00
推
作者: abysszzz (愛睏~~~) 2016-07-10 02:18:00
agree
作者: libramog (莫古) 2016-07-10 02:20:00
我退坑已久 但還是時不時的看看武戲-.- 其實蠻懷念的
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 02:20:00
說的不錯，真正好評的不是虛淵，也不是配音陣容陣容豪華的動畫真的也不差這部就是了
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-07-10 02:31:00
能夠做到取優捨短已經不容易了啊而且24分鐘看起來很緊湊，滿像之前看鐵血孤兒的感覺
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 02:34:00
也許台灣的布袋戲可以再審視一下 一話1小時會否太長?
作者: Habanero (愛睏) 2016-07-10 02:39:00
完全同意
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 02:41:00
另外就是劇情長度的問題 無止盡延續的劇情 終究是要完蛋的是說現在的金光好像也是兩週出一話(一小時)?還是一周一話?
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-07-10 02:43:00
是霹靂不想改吧，台灣觀眾有這樣什麼都不能改嗎？改的好帶來更多新觀眾吧
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 02:44:00
發行管道很重要，超商上架費很貴
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 02:44:00
若是兩周一話一小時 改成一周一話半小時也不算縮減嘛~
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 02:45:00
唉 現實各種困難啊...
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 02:55:00
霹靂好像是兩週三章
作者: kuninaka 2016-07-10 02:59:00
太長又無聊會看到睡著黑白龍郎傳我只看前十集就受不了了不知道為啥戲迷都很喜歡超長劇情
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:00:00
黑白連大部分的金光戲迷都推不下去了，那是草創期總團隊人數只有十幾人時的產品，甚至還沒辦法定時出片後來拿到政府輔助金後拍的決戰時刻(黑白下一檔)表現就穩定很多
作者: tindy (tindy) 2016-07-10 03:02:00
黑白前面很爛啊,入錯坑了 我推其他人都推決戰時刻開始
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:02:00
長劇情是可以長期和一群角色搏感情，看個五年十年所以老戲迷不會有什麼抱怨，但會覺得很難推坑也是真的
作者: kuninaka 2016-07-10 03:03:00
反正我現在是會追東籬XD
作者: sealifes (角落畫圈圈) 2016-07-10 03:03:00
以前看過幾次布袋戲都因為劇情節奏太慢看到快睡著...
作者: kuninaka 2016-07-10 03:04:00
五十分鐘又有二三十集，看起來很有壓力
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:04:00
金光入門請從決戰時刻~XD
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:04:00
這次東離對國內幾家最大的啟示，個人覺得是證明布袋戲不用拍滿一集八九十分鐘，反而更能拉到新戲迷雖然長期買片的老主顧看到片長減少都會滿在意的...
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:05:00
之前只是片長標示從90→80 (標示有變，平均長度沒變)
作者: kuninaka 2016-07-10 03:05:00
不過我覺得拉到新戲迷是因為台日合作....
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:06:00
就被罵得很難聽了，偷片長、黑心公司都有
作者: kuninaka 2016-07-10 03:06:00
不是因為片短
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:06:00
我覺得沒關係 那就變成一次出兩話 一話半小時
作者: kuninaka 2016-07-10 03:07:00
這樣就變黑心公司的話，那變成會拖戲了阿
作者: Rain0224 (深語) 2016-07-10 03:07:00
若東離最後有成功，不知道能不能改變現在的營運模式
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2016-07-10 03:07:00
以C洽來說看到30分片長當然完全沒意見
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:07:00
平常布袋戲不好推坑是你很難給新戲迷一個追劇起點
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:07:00
你說片長縮短喔...就新世紀阿 一片三話 共60話
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:07:00
恩 我也認為 東離若成功 最大的意義在於找到新的模式
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:08:00
要知道現在的人物關係一定要從一兩百集錢開始補 XD
作者: kuninaka 2016-07-10 03:08:00
我是覺得太長了根本懶得入坑
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:08:00
其實跟20集60分鐘的戲一樣阿
作者: TONKEN 2016-07-10 03:09:00
難吧...像金光改成當周發片就知道很多時候是$$$在考量
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:09:00
霹靂那邊一開始好像是提開個正劇的外傳，讓日方那邊
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:09:00
是說金光這樣繼續下去 應該也是會步上霹靂後塵....
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:09:00
問題也不是片長，是節奏問題，加上長壽劇難入坑
作者: kuninaka 2016-07-10 03:09:00
這也是其中一個因素，片量多就穩定賺錢
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-10 03:10:00
片長確實有影響，之前光點個燕歸人對六禍蒼龍就要半個多小時，內容還基本是從頭打到尾，雖然熱血但爽度還不如《東離》一話三段武戲，大概是打同一場打到疲乏了。
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:10:00
壓到30分鐘，不代表劇本會比較好寫
作者: kuninaka 2016-07-10 03:10:00
就是混時間阿XDD時間縮短至少不會混時間
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:10:00
東離這個其實算是一個「偶動漫」的概念沒錯幾乎全部的概念都是在做動畫，只是用戲偶來演出
作者: kuninaka 2016-07-10 03:11:00
我記得看過戲迷批評劇情沒進度
作者: TONKEN 2016-07-10 03:11:00
以台灣市場來說根本撐不起每周這樣高質量的武戲
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:12:00
有時候一些文戲鋪陳很長，前面埋梗期會很像在拖台
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:12:00
所以我覺得這個新模式很重要 劇本全丟給日方 台灣只管演出
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:12:00
那就是我說的節奏問題...
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2016-07-10 03:12:00
長也有長的好處啦 當作木偶展示宣傳片
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:12:00
編劇懂不懂取捨變得很重要，台灣的編劇很不喜歡點子被
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:13:00
布袋戲跟動漫一個很大的差異是，你沒辦法試看。
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:13:00
捨棄，很容易什麼都想放進去，結果變得沒重點
作者: Rain0224 (深語) 2016-07-10 03:13:00
所以關鍵還是在改變經營營運模式後，能不能獲取和現在差
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:13:00
日本劇本也常放火...
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:14:00
布袋戲改成30分鐘後不是劇情可以緊湊一點而已
作者: kuninaka 2016-07-10 03:14:00
這樣的商業模式不會疲勞嗎，每周花一兩百追劇
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-10 03:14:00
這樣整話都在打，沒變成港漫那樣把觀眾養成「沒打=沒劇情」真的蠻神奇的。
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:14:00
正片那個發片壓力要好劇本很難
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:14:00
死忠客群一直都有，萎縮是還好因為布袋戲消費者年齡層高一點(幾乎社會人士~中年)
作者: kuninaka 2016-07-10 03:15:00
就是當飯吃就是了...
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:15:00
問題是市場拓不出去 XD
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:15:00
如果沒有經過適應調整30分鐘，很有可能只是把現在的劇
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:16:00
而且現在霹靂、金光兩家都是群像劇，故事同時會有幾
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:16:00
情單純分割成30分鐘，對於品質提升一點幫助都沒有
作者: TONKEN 2016-07-10 03:17:00
有時候跑太多支線對整體演出來說是很糟糕的作法
作者: kuninaka 2016-07-10 03:17:00
看起來除了木偶之外，是完全不同類型的作品
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:17:00
就看看新模式能否注入活水 找到新的可能性了
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:17:00
這個嘛... 金光不管雙主線、單主線、單主線多支線都嘗試過，每個時期都有人罵 XD"
作者: kuninaka 2016-07-10 03:18:00
群像劇支線多坑又大，這根本就是美漫嘛
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:18:00
到底是為了塞片長放支線，還是支線太多拖到主線呢
作者: Rain0224 (深語) 2016-07-10 03:18:00
美漫好像也常被說難推坑 XD
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2016-07-10 03:18:00
東離的作法還是有滿多前提的，能否回流影響實在不好說
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:18:00
不過片長不一定是偷工啦，一路看過來是覺得編劇很有
作者: TONKEN 2016-07-10 03:18:00
金光現在問題不就是在灌水太多嗎？有很多演出都可以簡略
作者: kuninaka 2016-07-10 03:19:00
而且還不只一個系列
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:19:00
誠意，每條線都有想呈現的東西在
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:19:00
也許以後布袋戲也可以演一下奇幻劍與魔法之類的主題~XD
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:19:00
感覺金光有時候是在拖時間放一些無關緊要的事
作者: Rain0224 (深語) 2016-07-10 03:19:00
我想看布袋戲演現代的故事 XD
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2016-07-10 03:20:00
術法和魔法也差不多了吧
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:20:00
現代故事不就火爆球王XD
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:20:00
連吸血鬼和外星人都演過了啊 XD
作者: TONKEN 2016-07-10 03:20:00
最近有時候看金光我都以為在看親戚賣計較 =.=
作者: kuninaka 2016-07-10 03:20:00
演星際大戰
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2016-07-10 03:21:00
我想看布袋戲演哥不林殺手 快合作BA
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:21:00
霹靂其實早就作過很多嘗試了，但成效不好看，最後又龜回去
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:21:00
的確是有類似的東西出現過了~XDD
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:21:00
論題材，布袋戲嘗試很多啦XD但真的可以獨立出來作不同的東西
作者: kuninaka 2016-07-10 03:21:00
上面不是有人PO人偶%%%%
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:22:00
偶沒辦法拖到全裸，歌布林殺手經典橋段演不出來(攤手
作者: kuninaka 2016-07-10 03:22:00
題材已經嘗試過很多種，看起來問題都不是題材
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-10 03:22:00
要演西方風格劇情，可能要先克服戲偶一定要穿長袍的問題……
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:22:00
不然來個日式時代劇可能不錯~XD
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:23:00
長袍OK的啦 魔法師也是穿長袍啊~XD
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:23:00
出個小而美的單季番長度劇集這樣
作者: TONKEN 2016-07-10 03:23:00
要新題材老戲迷要肯買單啊，沒基本盤就算再炫沒錢也做不下
作者: kuninaka 2016-07-10 03:23:00
死神如何，霹靂金光演起來一定很高潮
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:23:00
如果偶的技術和結構沒有辦法革命性的改變，霹靂大概已
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:23:00
東皇前五集我覺得是節奏問題 之前一直沒處理銀牛的成長 這次全塞進來 反而拖到其他線的進度
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:24:00
迷宮飯布袋戲化~(毆
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:24:00
經把操偶能玩的都玩得差不多了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-10 03:24:00
其實我覺得應該找民視之類的合作用布袋戲演戲說台灣之類的短篇劇……
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:24:00
同意m大，東皇前五集配給銀牛的時間太長了...
作者: kuninaka 2016-07-10 03:25:00
這樣能賺到什麼錢
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:25:00
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-10 03:25:00
一直都只在自己的電視台播，才是非粉絲不太會去接觸的主因吧。
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:25:00
蟹牛沒ending 其他線也不能動 只好大家一起鬼打牆 ！
作者: kuninaka 2016-07-10 03:26:00
看起來霹靂可以拍パラパラ了
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:26:00
有在其他電視台播過啦 但收視率考量 電視台也不一定會買
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:27:00
現在走進日系動漫市場 還可以思考一下賣萌賣肉的可行性~XD
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:27:00
天宇跟雲州大儒俠都爆死
作者: kuninaka 2016-07-10 03:27:00
這樣看東離真是奇蹟XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-10 03:28:00
跟其他電視台合作最好還是演跟本劇無關的劇情吧。
作者: kuninaka 2016-07-10 03:28:00
觸角馬上延伸到不可思議的地方
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:29:00
但國內基本上劇本荒啊
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:30:00
既然戲偶都能乳搖 那讓日本方面角色監修一下能否更上一層~?
作者: Rain0224 (深語) 2016-07-10 03:31:00
所以現在算是一個發展的死結了？
作者: MAX777 (跑堂小二) 2016-07-10 03:31:00
也不是劇本荒，是拍了幾十年，能玩的花樣差不多都玩過了
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:31:00
東離出來之前算是達到一個低穩定平衡的狀況吧
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:32:00
需要新的衝擊吧 技術層面和創意層面都是吧
作者: kuninaka 2016-07-10 03:32:00
就是這樣每周拍，都有人死忠買
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:32:00
戲迷已經習慣買dvd 一般人沒有收看布袋戲的習慣 電視台其實也不願意賭 還不如花錢買便宜的韓劇
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:33:00
不過東離現在是線上看才有這樣的熱潮
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:33:00
天宇跟霹靂競爭的時期一堆突破阿
作者: kuninaka 2016-07-10 03:33:00
東離還是只賣DVD的話恐怕...
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:34:00
沒可能只賣DVD啊 莫忘好奸笑~XD
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:34:00
但說實在日本動畫業界也沒活得多好
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:35:00
現代人的收視習慣改變 但要怎麼配合改變去獲利 不是件容易的事
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:36:00
我想這對台日雙方來說 都是在找新的可能性吧
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:37:00
日方弄這個企劃其實也只是看日本市場，台灣是順便
作者: MAX777 (跑堂小二) 2016-07-10 03:37:00
其實說真的，東離的劇情，角色屬性真的有很特別嗎？在過去的布袋戲都出現很多類似的了
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:37:00
不然 日本動畫最近也是一大堆輕小說同模式劇情氾濫...
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:38:00
身為老戲迷我是沒有對東離感到特別驚艷...
作者: TONKEN 2016-07-10 03:38:00
呃...題材這種東西自古到今像炒飯都是比誰炒得比較高明
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:39:00
角色的話 凜就跟某蛋黃有87%像XD
作者: a40091010 (古都隨想) 2016-07-10 03:39:00
東離頂多就感到新鮮，但沒有到驚豔的地步奇人的布景還讓我比較驚艷
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:42:00
不過老虛自己本來也就是新戲迷，目的也是要讓更多沒接觸過布袋戲的人入坑，東離作為推坑作成果無庸置疑戲齡長的老屁股們怎麼murmur他也管不著 XD
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2016-07-10 03:48:00
特別的就 專業聲優多人配音
作者: sosuke0514 (哈麥二齒) 2016-07-10 04:12:00
推！
作者: jjvh (官人) 2016-07-10 06:00:00
時間太長是最明顯缺點，又不像冰與火偶爾露點提神
作者: gm79227922 (mr.r) 2016-07-10 07:19:00
還有霹靂有每週趕進度的壓力在 劇情和武打品質到最後肯定會有影響到而東離則是在一定時間之前完成就好 不用一整年都在趕製作希望金光跟霹靂能合作 弄類似東離的短期劇情一集30分鐘的精華
作者: worldark (é”克貓) 2016-07-10 07:37:00
表情看人吧 看布袋戲沒快轉過 動畫常常快轉
作者: pgimjjkk (小智明年得冠軍) 2016-07-10 09:23:00
本劇真的太難看容易入睡 我會看東籬也不可能再回頭入坑
作者: ja42022 (最先生) 2016-07-10 10:09:00
東籬的武戲質量不比金光高吧…
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2016-07-10 10:30:00
東離的武戲soso而已
作者: dWoWb (dWoWb) 2016-07-10 11:03:00
長篇讓文戲角色更有味道 還蠻喜歡的 只是會越來越難推坑 只能吃老粉 QQ
作者: ThiefFan (不務正業的賊) 2016-07-10 11:52:00
中肯推
