※ 引述《deer8dog9 (鹿狗)》之銘言：
: 大家好 打給後 胎嘎後
: 轉眼間又到到了收假前夕
: 也就是每周準備開始戰486的時間
: (雖然我個人比較期待的是每周一的塔哇哇)
: 這時候剛好看到虛淵在訪談中提到的觀點
: "近年來對於角色的重視大過了劇情"
: 於是剛好想藉由這個想法
: 說說我對於版上每周燒一次486的看法
: 先說結論:我其實也覺得大家太關注在角色本身了
: 以至於許多評論聚焦在支持/不支持486
: 但沒有進一步討論到作者呈現的手法
: 於是厭惡486者，有不少認為他的表現KY和低情商，不知道在衝三小；
: 支持486者，則認為他咬牙歷經一切磨難，成就常人不能成就之事
: 結果最後就變成486粉跟486黑互相攻訐
: 於是每周固定炎上一次，好不熱鬧
: 而我想多數持平的意見認同，486現階段會這麼troll，是因為作者想虐他
: 等到經歷這個章節，讓486醒悟過來之後，他便是大有可為
: 但說歸說，許多的討論仍舊在主角身上打轉，而非探討長月對於劇情的安排
: 想來十分可惜
: 那麼長月老師對劇情的安排又是如何呢?
: 我個人的意見，算是延伸虛淵看法的負面版本
: 也就是"為了塑造角色，犧牲了劇情合理性"
: 單論目前486老是被虐的狀況，感覺有點像是刻意製造的低潮
: 好讓他蹲得越低，跳得越高
: 就如同前面提到的
: 486現階段會這麼troll，是因為作者想虐他
: 那麼這個虐的手法好不好，大概就看每個人的觀感了
: 至少就我而言，會覺得486的表現像是在擲骰子一樣
: 有時極神，有時則跟屎一樣，而且這當中還不見得有脈絡可言.....
: 當然，每部作品嚴格來說都是創作者"刻意"安排出來的劇情發展
: 但是一個故事的安排，有他的脈絡與合理性
: 以及透過表現手法鋪成，增添故事的趣味性
: 那麼不合理的安排也當然會令觀者感到鑿斧斑斑的感覺
: 我想從零開始這部作品的魅力，在於長月敢於挑戰主流爽書的趨勢
: 打造出一個主角在失敗中奮力掙扎的作品
: 但是好的構想，有時缺了適當的表現，不免像是沒把食材完全發揮出來的感覺
: 借用電影版討論蝙超大戰中瑪莎哽的好壞
: 瑪莎哽原本是一個想透過
: "超人的媽媽叫瑪莎"
: ->"超人擔心他媽，他是有人性的"
: ->"阿蝙已經失去他的媽媽瑪莎"
: ->"阿蝙能理解到超人對母親的擔心，藉此理解他的人性面"
: 但這樣的一個安排最後畫面呈現出來....恩.....
: 總之,希望下周大家不要再只是討論486該不該燒了
: 從點到線再到面，從角色到劇情再到整個作品架構
: 也是很棒的討論方式R
這個角色完全塑造怪怪的
從第一話開始
還算像個常識人掉到異世界
到了解決魔獸詛咒事件
好歹也會觀察狀況才作出行動
但是
到了王選篇開始
就突然成為智能不足而且洨衝腦的8+9
講話還超級油條
身為掉到中世紀奇幻世界的現代日本人
同時也是個阿宅
看到騎士的貴族禮儀就腦衝
一副要找人幹架的樣子
而486突然搞不懂艾米莉亞的身份
艾米莉亞身為政治人物
說話會有一定的分量
而承諾也是責任
...就算只是口頭承諾...
然而486輕易破壞承諾
原因是...
升格為洨衝腦的恐怖情人
也俱備了怪獸家長的潛質
不管做甚麼
唯一的考量就是粘在艾米莉亞身邊
把對方當作自己的所有物
出大包的時候
就一句『我是為你好』卸責
然後艾米莉亞就真的翻臉了...
經過大風大浪後還算正常的常識人
要怎麼突然退化成為8+9？
我無法理解...

都星期四了還要戰嗎

我以為CD時間是禮拜1

看到板上討論度那麼高，去找來看看而已

因為不正常的是你我他和那個誰誰誰

13集就戰到飛天了,你現在發,肯討論的應該比較少

就前面解決事件開始自滿了啊。

還好你是回文，如果你直接發心得會被噴很慘

我無法理解他是常識人 他不是從一開始就不會讀空氣嗎?

是阿 會被反串的噴很慘

不是很懂486自滿的點 前兩章不是證明自己有一堆問題嗎

因為那個世界是圍繞著他轉的 但這是事實

但前兩章他靠自己的輪迴解決了兩個問題

動畫過不久就會有他自己的自白，在等三星期吧

第二章先不談....第一章基本上快跟賽到沒兩樣吧....

不算是自滿(因為是事實) 只是心態讓觀感不佳 但最大原因是他不是龍傲天 如果他是萊傲天沒人噴的了他

如果不是自滿 那王城那邊突然暴衝是怎麼了?

他硬要跟就是因為出了事只有他能reset 這也是事實阿XD

正常解釋:前兩章透過死亡回歸成功讓所有人都平安通關，讓昴自信心過於膨脹，讓他誤判自己實力，其實他除了死歸，目前還是個超平凡人，黏著莉亞因為死歸讓他跟莉亞共經生死患難好幾次了，所以他覺得這種親密度是正常的，但其他人包括莉亞沒這記憶，所以覺得昴很奇怪，錯估自己實力加上錯估莉亞對他的好感度，導致後面決裂作者解釋:我當時心情不好，故意醜化主角，讓主角被虐，被打臉，被羞辱，被折磨，超爽的，不爽咬我啊～嗯作者是個非常任性的人

他不暴衝的話就要死檔了啊ww

已棄坑 角色全無代入感 劇情又極度不合理

據說再幾集就會變成談判高手了

作者解釋有種放餌的感覺....所以作者承認這邊轉的很硬嗎?

也沒到高手 說真的也就是運氣好加上小聰明

就算照小說進度領先看 到熱血打白鯨 也只有"是哦"的情緒

我只是好奇問問啦 棄坑了怎麼還會想討論呢??

前兩章明明是靠天降機械神 沒劍聖和羅茲他在輪迴個幾百次可能也無解

看到大家還在討論不甘寂寞阿

哈哈 偽戀不是一樣 不追進度純在討論版看會糞到什麼程度

就作者都解釋自己亂寫還一堆人腦補主角行為超合理RRR

好臭的餌

第一章的解法應該還有很多 情報他全有了

有些人每一集都會棄一次坑啊ww

不就小說黨講後面會開始熱血好看云云…就 是哦 隨便你啦

自己先往前翻

作者寫好玩的 主角會在渣與超神之間轉換

我覺得喊棄坑還跑去翻原作這跟偽戀的情況好像不一樣耶

同意主角塑造實在很不線型 隨劇情需要變換性格但會有人護航這才是人的本性什麼的

把自己不同意的論點全部打成護航也是厲害

他之前連三廢物強盜都不敢戰，一看就知道超強的騎士他既然敢打

re0也是有不少優點，要比偽戀糟沒那麼簡單

三廢物他打贏過好不好 別小看70KG握力

星期四無聊來討論阿，不然沒事幹

哈哈這篇好臭

三廢物是拿武器後他才縮 空手打可能打的過

樓上?

其實這部還是相當不錯的，世界觀越到後面越覺得龐大

他哪有不敢戰 第一輪打趴兩個第二輪秒三個

BD銷量 B站排行 外國評論全部都是大看好 這已經很清楚了

問題不是劇情單張 而是跨章角色後個性浮動太大啊

而且從丟你雷姆來看 我看486應該能一拳打飛那混混10公尺

沒說不好 但是也不用硬說缺點不存在吧...

他有被三廢物幹掉的死亡經驗 看到拿武器當然會縮..

e04怎麼會有這種文啊前面覺得486很強很正常？作者是故意下藥給你們吃的還不明白嗎？一切都是看起來而已是被速食文化荼毒太久腦袋鈍掉了嗎？第一章先不說畢竟大家都戰過來說說第二章

又在拿銷量講... 麥當勞是世界上最美味的食物

大概跟閃軌評價一樣，國外都很好，只有臺灣是特例

比較不懂 怎麼有那麼多雙重標準

一堆動漫主角被打爆馬上爆氣變超強 結果卻說486變強很怪

又開戰啦

就像洞窟最後486吶喊 正常動漫就是變身或開外掛了486喊完還是個486 到底哪邊才怪啊?

第二章他跳下去之前他糊里糊塗的被殺數次最後被雷姆殺然後他就慫了搞自閉了你們沒看到這段嗎？？？？小說裡這裡超他媽自私的一副你為什麼要殺我～我又做錯了什麼～有沒有感覺很眼熟？

max大 我對RE檢視標準很高 因為作者對故事的"細節"很重視

+1，這作品感覺就是虐虐角色賣美少女而已

如果要進行推理或者埋梗的話 小細節也必須是注意的點

殺時間看看還ok

覺得不合邏輯的87%是刀劍粉啦 超有帶入感der

c大 我懂你 但是他的風格一開始就是虛虛實實的阿 他不是

啥 這個人不是從第一章到第三章都是自己以為跟別人很熟嗎

完全寫實 而是部分寫實

為了將輪迴因果串起來 作者想必費了苦心埋梗或補設定漏洞

大宅篇因為宅邸裡面的人起頭算是對他像是客人

對，刀劍粉

所以他怎樣也只是睜一眼閉一眼 直到他救了女僕們才被認可

諸君，我喜歡戰爭!

為了融入劇情思考 我會試圖融入場景 但是不管怎麼融入

再說 我覺得作者對於文字掌握還沒有到非常完美

各種戰哈哈，我先為OP,ED默哀一下

然後他發現雷姆死了！！這時候他的焦點就是「雷姆怎麼死了！！」跟大家應該差不多然後他做了什麼？RUN AWAY~沒錯！他直接放棄思考。烙跑了這裡你跟我說～阿就沒辦法怎樣我想正常的主角是不會有這種奇怪的舉動的

486的個性"變動"又老是讓我出戲 不是不能接受不讀空氣

其實我不了解妳說的變動 如果你指的是王選的話

但是個性和能力的變動實在太不固定以至於每張都要重新塑造486的腦中形象

小說寫法的確不成熟，節奏不對表達方式有點過頭，但動畫把這些缺點都修飾掉，還更上層樓

之前有人提過的9大陣營圖，絕對中立跟混亂中立想不到怎麼排。有什麼好梗嗎?

因為我是動畫看到王選 就猜得出他在王選一定會鬧翻

拜託禮拜一再來

我現在完全沒辦法理解486到底是哪種人 孬不孬? 粗心細心?

486一直都是廢材阿，都是到慘劇發生才開始後悔...

禮拜一應該會洗版

你先把其他貼出來吧 不然不好填

作者功力不足 斧鑿痕跡超重 心情不好就虐角色更是荒謬..

看到慘劇才開始思考，事情過了又犯老毛病...

意見同上,吐槽486個性變來變去其實就是要吐槽作者

a大這不就是最真實的人性嗎= = 還是你們都不犯二過的?

486只有到他必須做出抉擇時那下定決心的瞬間超有魅力

不見棺材不掉淚 就是講這種人啊 其實滿多的吧...

所以我說超正常的阿，不過正常人沒有機會後悔而已

最後說說他跳下去的時間點他那時候可是在懸崖蹲了一整天整天都在放空我他媽的你說這不是又在耍自閉?然後拉姆來了先說拉姆在室外比貝蒂強所以486的選擇是1.自殺2.被殺3.耍陰殺拉姆(或讓她不能動)2.很痛又不知道會不會被虐3.他直接跳過說：選擇輕鬆的方式有什麼不對看起來很帥是吧可是明明超孬的阿所以你們真的看清楚了？他從開始到現在都是一個廢物真真正正的廢物

486其實是半個廢材，只要方向正確他其實是很可靠的

不是人類老毛病的問題....而是行動模式很不自然

在那個世界他確實是廢物 他的優點是會正視自己的黑暗面

連飾演他的聲優都說486從頭到尾都沒變 變的只是環境

現在連回文也可以戰到快爆文喔XDD

所以486從頭到尾都是洨衝腦的廢物？

還有你要考慮到他在王選是被人故意誘導去這樣做的

大宅大家算是容忍他 到了王都環境正經很多 缺點就變明顯

就算是廢物 也是一個立志跟艾米與蕾姆玩3p的廢物

你每天看著雷姆的溝 艾蜜的大腿你不硬?

你需要去補小說...小說內把486的內心活動描述得很清楚

方向正確是re好幾次加作者幫他強行通關才試出來der

這部劇情就真的普通阿 不過蕾姆很可愛就夠了

小說聽說很長而且剛好段在靠北處 而且聽說動畫潤色很多?

我會喜歡這部作品是從零這部所有的開端都在那裡我看到那的時候我還驚訝了一下這作者真的比我想像中的還要強大前面"全部" 都是在為從零做鋪墊所以是你看的不認真還是你是在沒慧根?反正無所謂啦

看這部需要用作者給的資料然後腦補一些啦

人失敗被打臉會反省反思，這就是loop系有趣的地方，但486不會，他只是重複丟骰子丟到大成功而已

動畫有好有壞 場面更磅礡 但是細微的內心和劇情卻刪減

大家說昴的行為很矛盾，很怪，其實我看到第三章，覺得行為最奇怪的是羅茨瓦爾，羅茨明知道昴會腦沖，還是慫恿昴跟去王都，看見昴闖進王選會還是覺得無所謂，知道莉亞半精靈身分會吸仇恨，魔女教會打來，宅邸防禦又超爛，結果還是照樣老是關鍵時刻永遠出差，他真的想拱莉亞上台嗎？之前看到他說要屠龍，而莉亞想

動畫每撥一集總是有人跳出來說作者文筆爛腳色性格一直變

E大你這種說法就是蓋棺論定 這我也沒辦法了

想太美好，人類在失敗中只會學到人類永遠學不到教訓

486跟賽亞人一樣 多死復活之就會變超神了啦

au 那段是有名的格言吧 人類從歷史學到的事情 XD

事實上就是這樣 我是對於噴486沒改變的言論滿感冒的

之後

他確實有改變 但本性還是那個486 就是這樣

人類本來就是善變的啊！

在工作沒法買雞排啊嗚嗚嗚

發現自己可以無限嘗試的時候 大多數人都會變得比較敢衝吧

就變自大阿，畫的跟其他主角一樣老套你會討論?

所以很多人就以為帶入自己來做會做得更好啊