※ 引述《s4340392 (yo)》之銘言：
: 小弟動畫黨的
: 動畫一開始
: 本來還很疑惑為什麼486會把白鯨出現的時間和地點
: 當作談判的籌碼，為什麼知道庫爾修要討伐白鯨
: 原來486也是有頭腦也是有思考過的阿!死了那麼多次終於學到一點東西了
: 然後
: 對討伐白鯨有點疑問
: 為什麼486那麼肯定13:15白鯨一定會出現呢?
: 如果白鯨一直在天上飛
: 他們到底該怎麼把牠打下來呢?
: 用魔法或是對空武器?
其實我對用手機當藉口這件事情有點疑惑，庫珥修因為有加護所以能看穿謊話，但假設連
說的人本身都不認為那是謊話，那沒辦法看穿
(動畫第一次486找庫珥修談判時候有說到)
庫珥修因為有加護知道486沒說謊，但她覺得486已經瘋了，所以認定486才會對連自己說的
話都不認為是謊話，所以被拒絕了
但這次談判，486用手機當藉口明顯是486在說謊，因為他不能說出他是因為死亡回歸才知
道的，但他內心肯定知道手機當藉口這件事是假的，那為什麼在這時間點上加護沒有發會
作用?
該說這加護有殘缺不完全，還是作者沒辦法豪洨下去了，只能用相信我之術?

錯，是雷姆的加護擴大影響了

因為他沒有說謊 手機真的告訴他白鯨出現的時間

可是他確實是靠手機才知道時間點啊(?

只要不說謊 風視的加護就不會看出來

因為真的不是說謊啊…

他確實是看手機知道時間的，那地點呢? 手機沒說地點在哪

就話術應用 486的確是從手機上知道白鯨出現的時間<這是真的

他只說手機告訴他什麼時候出現 沒說手機為什麼會告訴他

地點我多打得不好意思

所以他是說我從手機知道的

我也是看手機才知道的

因為庫珥修沒接下去問，為什麼你可以用手機知道

知道時間地點是真 但手機是感應器是假 硬要說手機跟他講

→ QBian: 我也是看手機才知道的

會不會太勉強 小說這段應該說從白鯨時間地點看得出是真但手機部分小說是在說完後剛好安娜塔進來補刀 才認同

問題不在於「手機是否能夠證明白鯨的出沒時間和地點」，而是「昴為什麼會知道手機能預測」，假設庫珥修問這個問題昴就只能再見了

地點沒說應該是 486在不自覺的情況下把時間地點兩者當成一

超高校級的幸運昴

個完整的情報 沒發現有BUG 又如你所說的 486本身不認為是謊

昂可以說 這不是預測 但我不能說原理 (ry

只要昴講的不是騙人的 風視的加護就看不出來

486那樣回就GG了XD

基本上就是庫爾修非常依賴她的加護 只要加護OK她就OK

還好昴不是用看報紙才知道的。

所以才找了安娜最後來幫談判壓陣

動畫486的確是說：流星告訴了我白鯨出現的時間和地點

兩次談判的條件差別也很大，救愛米對打魔女教對庫珥修完

手機送人之後會影響異世界的科技樹嗎

異世界有能力解析手機的科技嗎，搞不好連原料都沒有

大概只能研究貪食蛇的玩法吧

是說486怎麼肯定打白鯨能解決魔女教來襲呢？

但是昴沒有騙人阿XD 所以風視的加護看不出來

異世界魔法OP，但科技還是現實屌打

打白鯨跟魔女較無關，不打白鯨要繞路，EMT一定死

要救愛米肯定得找援兵，魔女教當條件沒人要鳥，剩下的手

打過了只要半天的時間，不打要繞路2天半

應該不肯定 只是同盟關係一旦成立 就能叫他們幫忙打魔女教吧

打魔女教這部分後面會演，只是不知道動畫會砍多少XD

對現代人而言 看了手機上的時間=手機跟你講時間

小說這段庫珥修並不相信486說的話 而是相信雷姆說的

看時間這點對現代人跟空氣一樣自然，但在異世界手機

對應你說的：本人都不認為是謊話 的話 486認為手機告訴他時

你想想看16 綠毛跟昴說了甚麼

綠毛當時也知道昴沒有在騙人XD

有和486說吹著動搖的風 這時剛好安娜塔西亞才同意下來

間 應該能等於 手機告訴了我(白鯨出現的)時間(主觀意識)

「我沒說謊，只是沒有說出全部事實」

手機真的告訴昴時間(過去式) 庫爾修以為是未來式

動畫硬把這段作修正 搞得相信我之術還要大家補腦

只要主觀認為自己沒有在騙人 風視的加護就看不出來

486有想好怎麼去迴避不說出謊話的應答方式啦...

風視加護就是測謊機的概念，沒說謊自然沒反應，沒說明清楚不等於說謊。

昴用手機當藉口，但是說的的確是實話，就像帕克可以知道你有沒惡意，但不能切確知道你的想法，類似的情況吧

昴確實是從手機得知白鯨出現的時間的啊 地點就有爭議

只要沒有騙人 風視的加護就看不出來 儘管說的不是實話

是因為庫爾修完全信任自己的加護 所以就算有疑問也相信

也不完全算運氣好就是了,就話術的運用

從手機上得知正確時間也是事實

只說出部分的事實,剩餘的部分讓對方用常理去推斷產生誤解

話術的應用也是騙人的一種基本阿XDD 故意模糊焦點

庫爾修有講到他都懷疑自己的風視了，應該可以代表他以往都是靠風視在做談判，只是沒想到這次被486給微妙迴避成功。

話有分實話與謊話 還有真話與假話 綠毛能分辨前者

不過動畫沒有去還原這一段就滿可惜就是

原PO你講的是說謊的定義 可是你的定義跟我們不太一樣XD

不 呼弄過去不一定就是說謊啊486是用部份的事實誘導庫爾修往他要的結果想

今天的問句是"為什麼" 這三個字的問法 基本上是基礎了

小說這段還滿有趣的就是y

庫珥修只有問"你知道白鯨會出線的理由是什麼"

我覺得實話謊話真話假話那段就是重點了XD

486說我是靠這支手機，到這邊都沒有問題

問題在哪?昴沒有覺得自己在說假話 所以就是沒有說謊

不然我換個說法好了,你認為用部分實話算謊言

不然簡白一點 這加護的效用就是作者說怎麼感應就OK

但是有許多人包括昴是認為只說部分實話不算謊言的

只要一問486就馬上會曝光

我也覺得單純就只是昴覺得自己沒在說謊XDD

所以這類人只說部分實話不會被識破

這滿有趣的"因為相信自己的加護所以不會過於追問細節"

說謊的定義 說出自己認為不是真實的話

重點就是，如何在不講出死歸的前提下講「實話」這遊戲其實很難玩的...

剛回去看那段對話 綠毛問的和昴回答的"點"有落差昴並沒有正面回答對方的問題 而是拿先前準備好的來講

實話有12345，4跟5不能講，所以昴說了123y

而這種方式的結果 就是昴不會因內心動搖而產生風

對你而言是 所以如果是你上 就會被揭穿

就算有問題，那也是風見加護判斷不夠智而已，看來是有輸

隱瞞本身 也是一種欺騙

而先前準備好的 只要昴自認為是真話就沒問題

這邊有講真話假話 和實話謊話的差別 小木偶駁論

說謊 打錯 自己覺得就會吹風 自己沒覺得就不會

其實假設原po在486的位置上談判而原po也和486講出一模一樣的話那原po會被庫爾修抓包因為原po認為模糊隱瞞是說謊

認為隱瞞是種欺騙是一種價值觀,而昴不是這種價值觀

但486有可能不會因為他也許不認為模糊隱瞞等同說謊

因為有可能說的是假的實話 這種情況你相信一個不是事實的東西 然後說出來 這不是謊話

痾..這不是價值觀 是定義結果 加護的效果本身 如果作者沒解釋 這BUG還蠻多的

昴的狀況就是在說假的實話

風視的加護，也只是可以看到一個人身邊的氣體流動

動畫有講啊 綠毛的加護能辨識說謊

其實加護就是測謊機所以486若用測謊機測他是會有一樣的結果

綠毛:說謊的人身邊會吹起一陣風 我能看到那陣風

我知道可以辨識謊言 問題是你們舉的例子 在客觀上是謊

都已經準備好了 就不會先想到死歸而是先想到手機啦XD

啊對 是定義,但昴仍然不是這種定義

不過就算加護說486講的都屬實判定的還是庫爾修所以她才會猶豫 覺得加護會不會失靈

而且昴根本沒意識到對方問的是不是自己回答的內容

言 在主觀上486覺得是實話 這判定效果

我上面有PO 朱家安的影片 分辨真假話 與實謊話的差異

風視的加護就只是讓你看到風而已，只是庫珥修從以前累積

而且動畫那段翻譯跟原文不太一樣 日文直翻是：

這跟木偶要理論的已經沒關了 是加護的判定範圍

離提問一下 白鯨出現時的雜訊 這表現手法有特殊意義嗎

昴的反應 根本就只有聽到後面的"證據"而已XD

加護=測謊機然後印象中測謊機應概是測主觀認知而不是客觀上的邏輯瑕疵

還是單純和OP一樣 只是故意弄的

應該只是動畫的表現手法，想要呈現出是不是搞錯了的懸疑感

好吧 這加護的判定 如果是以主觀的認知來判斷的

就是增加詭異氣氛的手法

這加護的確是以主觀來判定的阿 不然昴就GG了主觀是指說謊者的主觀 如果說謊的人不覺得自己在說謊就看不出來阿XD不是有關於事實 而是單純就以當事人覺得自己有沒有說謊

那就不用探討太多了 主觀是種心意狀態 套不了邏輯的

庫爾修仍然可以看出謊言,假如你不知道她有這招

吹風就是給你判斷依據的材料，庫珥修拿它用來判斷對方有沒有說謊

不 這就是邏輯 不認為自己在說謊 那就不叫說謊即便你聽了覺得他在說謊也一樣這跟價值觀沒有關係 測謊機也是一樣的原理

你知道嗎，傳聞中測謊機對兩種人沒有用，一個叫政治人物，另一個叫宗教份子。 （咦？

跟事實不同的 不一定就是謊言阿XD只要自己相信著的東西 對自己而言就不會是謊言

還是那句老話 實話謊話與真話假話的定義不一樣

沒錯 只要能騙自己騙到自己都相信 那測謊就無意義XD

對她使用話術卻用到說謊是會被看穿的,不是昴很難只用誘導

無關事先預防阿 他只是說手機告訴他情報 這是實話其實沒這麼複雜 檢驗的方式就是這句話對昴來說是不是真如果是真 那就是實話 但是有可能是假話

說真的 這能力的設定 我覺得作者不夠周全 用太糊模的

這邊的漏洞是 他說手機是流星 這句話有可能是謊話

不 昴回答的就是事實 他就是靠手機才知道了時間地點

不是吧 就是判斷謊話或實話 定義是一樣的

我覺得這能力定義的還明確的就是了

庫爾修說得很清楚 他的能力是判斷"謊話" 而非真假

以動畫來看啦，486只有回答我是靠手機得知白鯨會出現後面他是自己多嘴說"我還知道時間跟地點"

昴有說時間跟地點啦 但是這是一樣的意思

我今天強調的隱瞞 是屬於謊言的 跟假話無關 但是

對他來說此話是真 那就是實話 真假無關

風見加護能判斷沒說出的話？能探知對方內心的想法？以昴說出的話而言，昴並沒有說謊

隱瞞跟說謊沒有直接關係

庫珥修解釋能力的時候就有說啦，風視的加護又不是直接講對錯

A告訴B 1+1=3 ,B被C問到1+1等於多少時回答3,C根據測謊機判斷B沒說謊，所以認為1+1=3。 雖然是很爛的例子，但風視就是這樣的東西，能幫助判斷，但不代表答案是正確的。

就是回覆庫珥修的原因不夠完整，但是剛好安娜進場，庫珥修沒有繼續追問

省略部分真實的信息

我今天撿到一千 然後跟人家說我今天賺了一千 這是實話

你預想它可以用來探聽內心真偽 它卻只是測謊機（咦

白鯨地點在16集就有演了 剛好就是拿手機出來沒多久後而在那時點也看到了大樹

覺得安娜進場時機也是蠻巧妙的 她可能也聽得出來486快露出馬腳了XD

再強調一次 動畫問句翻譯有問題 原文是著重在"證據"而不是 "理由"

題外話一下,流星大概是ミーティア > metoer > 流星

對 我的想法是:超爽白賺一千塊 但你聽到覺得我是去工作這就叫話術 我的想法與你的理解產生差異 但是我沒說謊

真要說的話，是ok昴你沒說謊，因為你相信流星說的是真的

我講了這麼多定義就在那裏 我覺得講的是真的 就是實話

這能力不會沒用啦,沒有想像中方便倒是真的

關鍵就是庫爾修沒有要昴去證明 這邊就被打斷了

這應該是帶有真話的謊言

你認為這能力可以看穿話術 但是設定他就是測謊機而已

對 小說中庫爾修就有問那你要怎麼證明流星有用

風視的加護沒那麼厲害啦，你把這個加護想得太強了

如果以客觀來講 我跟樓主一開始 都是以客觀來講

其實只是因為第三方的加入，所以讓庫爾修沒再多問，不然還是會被識破。

然後昴一開始就認為庫珥修會追問到底的話，就先打簡訊存在草稿，然後秀出畫面，上面有時間和地點這樣

打簡訊其實沒用,克爾修看不懂啊XD

看不懂沒差，至少昴可以說這是他國家的文字

照你認為的"隱瞞=說謊"，光只要沉默在狂吹了

我就是提供流星帶給我的情報，我相信流星，然後看你信不信我，至少昴說出的話都經過風見加護測試通過了

庫爾修接著問這是哪個國家,在哪裡應該還是會爆吧

486這輪談判會成功就運氣好，反正失敗就再多re幾次吧

所以安娜進場救援時機也重要啊，顯然安娜已經答應參戰了

是的，只要問消息怎麼來的就會爆

分別大概就是「我只透過流星就知道白鯨的出現時間地點」跟「我透過手機知道了白鯨的出現時間地點」前者一定爆掉，後者只是少說了「還有死歸」這件事

因為原po注重的點在加護沒能判斷出真正的"事實"，但加護

小說記得是綠毛開始起疑想追問時 安娜進場替486背書 降低了綠毛的戒心

486講的都是實話，只是沒有全講畢竟有無說謊跟是否為事實那是兩回事

綠毛心中還是有疑 但她覺得自己承受的風險不高 且認為486也沒傻到拿白鯨開玩笑

大概就像逆轉裁判3最終章的矢張，全是真話但你只會覺得他

反倒是安娜的商人特質，對於利害關系應該會考慮更多，結

流星也是真的，因為羅姆爺親口和486說這叫流星，只是沒說在我的世界叫手機而已。

用手機亮度看地圖時遇到白鯨(地點)，遇到白鯨後摔倒車內時看到手機時間(時間)，感覺沒說謊阿

我在看動畫，不是在上邏輯課啊XD

這是說謊跟話只說一半的差別

結論就是風之加護太廢了 連話術都看不穿 去找劍聖拿真正的加護吧

我是覺得原po有點像把加護的能力想成讀心術了

因為動畫是照著小說發展走 小說裡面是相信雷姆的經驗

綠毛多問一句大概昴就破功了

因為486說的不是謊話,而是事實. 只是沒說的是重點而已

主導權也很重要，庫珥修基本上就是被動回答，當庫珥修準備反駁的時候安娜上場轉話題順帶壓氣勢

..沒手機你根本不知道準確的時間好嗎

推　我也是看手機才知道的XD