Re: [閒聊] 從零開始的異世界生活 19 gbaian10 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 從零開始的異世界生活 19

作者: gbaian10 (大木博士) 2016-08-08 04:27:33

※ 引述《gbaian10 (幻影)》之銘言：
: ※ 引述《s4340392 (yo)》之銘言：
: : 小弟動畫黨的
: : 動畫一開始
: : 本來還很疑惑為什麼486會把白鯨出現的時間和地點
: : 當作談判的籌碼，為什麼知道庫爾修要討伐白鯨
: : 原來486也是有頭腦也是有思考過的阿!死了那麼多次終於學到一點東西了
: : 然後
: : 對討伐白鯨有點疑問
: : 為什麼486那麼肯定13:15白鯨一定會出現呢?
: : 如果白鯨一直在天上飛
: : 他們到底該怎麼把牠打下來呢?
: : 用魔法或是對空武器?
: 其實我對用手機當藉口這件事情有點疑惑，庫珥修因為有加護所以能看穿謊話，但假設連
: 說的人本身都不認為那是謊話，那沒辦法看穿
: (動畫第一次486找庫珥修談判時候有說到)
: 庫珥修因為有加護知道486沒說謊，但她覺得486已經瘋了，所以認定486才會對連自己說的
: 話都不認為是謊話，所以被拒絕了
: 但這次談判，486用手機當藉口明顯是486在說謊，因為他不能說出他是因為死亡回歸才知
: 道的，但他內心肯定知道手機當藉口這件事是假的，那為什麼在這時間點上加護沒有發會
: 作用?
: 該說這加護有殘缺不完全，還是作者沒辦法豪洨下去了，只能用相信我之術?
推文方面爭論了非常多，其實應該跟加護到底能做到什麼樣的識別程度有關
但後來想想我根本把問題弄得太複雜了，請看下面兩張圖解釋加護的作用程度
http://imgur.com/Z02mUcR
http://imgur.com/H9Dqrll
我X你X的這叫『手機』不叫『流星』
這肯定是說謊了吧，你的風呢??你的風呢???????????
結論:廢物能力

作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-08-08 04:28:00

流星也是羅姆爺告訴他的…

作者: gbaian10 (大木博士) 2016-08-08 04:28:00

我就不信他連這東西叫手機都不知道......

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 04:29:00

第一集贓物庫那邊不就有演了，這類的物品在這邊就叫做流星

作者: lider2125 (雷姆最棒了) 2016-08-08 04:30:00

在這個世界，這種未知道具都統稱為流星，所以是事實呀

作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-08 04:30:00

昴也沒騙人阿羅姆爺說過這東西叫做流星阿XD

作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-08-08 04:31:00

講流星、講手機都沒有問題因為是事實，但是你講手機庫珥修只會冒出三個？？？講流星還能裝一下逼，差距甚大啊

作者: lider2125 (雷姆最棒了) 2016-08-08 04:31:00

他也可以說這是手機，在你們這叫流星，一樣沒說謊

作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2016-08-08 04:32:00

這個世界並沒有定義手機這個東西，既然羅姆爺說他是流星

作者: gbaian10 (大木博士) 2016-08-08 04:32:00

那也只是別人不知道，但他知道這就是手機，不是什麼魔法道具

作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-08-08 04:34:00

假設羅姆爺沒有告訴昴這個手機是流星，那麼昴說出來的時候很有可能就會被拆穿了，但問題是羅姆爺有講…在昴的腦中已經有手機=流星的這個概念，講出來又沒說謊

作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2016-08-08 04:36:00

是說...內文的髒話已經越界了吧

作者: jk952840 (Nicky) 2016-08-08 04:38:00

你對外國人說cellphone算是在說謊嗎？異世界就是有異世界的語言啊.....

作者: reader2714 (無毀的湖光) 2016-08-08 04:39:00

蘋果在美國叫做apple，雖然我知道他叫蘋果但是我和別人說這是apple時，我不認為我說謊

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 04:39:00

不是啊，486已經有認知他手上的手機是一種流星

作者: reader2714 (無毀的湖光) 2016-08-08 04:40:00

這樣舉例你還看不懂那也沒啥好說了

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 04:40:00

所以他講這個手機叫流星的時候不會有所動搖

作者: hiraoni (哥) 2016-08-08 04:41:00

今天在跟隔壁大叔聊寶可夢Go 他把道館稱為戰鬥台我後面從頭到尾就用戰鬥台來代稱了我也不覺得我在說謊R

作者: mayday70432 (舞焰☆夢F) 2016-08-08 04:42:00

在這個世界，手機是流星的一種，就像水是液體的一種，難道你會因為你明知道這瓶東西是水卻說它是液體就被認定是說謊嗎

作者: mike0327 (小麥) 2016-08-08 04:42:00

改變一個物品的名稱可以視為認知的不同所以不被當作謊言吧

作者: hiraoni (哥) 2016-08-08 04:43:00

只是一個稱呼而已 486把手機講成流星情感上會動搖才奇怪

作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-08-08 04:43:00

說白的，庫珥修的能力是測謊機不是偵探機，只要說出來的人認為自己沒有在說謊就不會被發現…

作者: p21077 (凱亞斯) 2016-08-08 04:43:00

"讓不像魔法使有資質的人也像是能夠使用魔法一樣的道具"

作者: a411112000 (ああああ) 2016-08-08 04:44:00

簡單的說 486覺得自己沒有說謊所以庫珥修不知道就這樣而已

作者: lider2125 (雷姆最棒了) 2016-08-08 04:44:00

風視加護可沒有魔手那麼聰明阿wwww

作者: p21077 (凱亞斯) 2016-08-08 04:44:00

當初昴接受到的是這個定義

作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2016-08-08 04:44:00

把中國當異世界你說你想叫計程車沒人聽得懂的時候

作者: reader2714 (無毀的湖光) 2016-08-08 04:45:00

唉你真的不懂什麼叫做“說話的藝術” 早點睡覺多想幾次吧

作者: a411112000 (ああああ) 2016-08-08 04:45:00

流星這種不知名的道具所以他就覺得手機在這邊是流星

作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2016-08-08 04:45:00

就會說打車了拉

作者: p21077 (凱亞斯) 2016-08-08 04:45:00

他想了一下"嗯對,的確是不會用魔法也能做出魔法般的事情"當然就不會覺得自己在說謊啊

作者: batora (Shitsuji) 2016-08-08 04:46:00

486只是用這個世界通用的名詞敘述而已吧，沒啥問題啊

作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-08-08 04:46:00

而且說話的主導權很明顯是昴，庫珥修只能被動的使用測謊機，絕一點就讓庫珥修主導發問，只要問到「你怎麼確定？」類似的問題就爆了

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 04:48:00

風視的加護，真的沒像各位想得那麼神威啦！

作者: tyifgee (pttnoob) 2016-08-08 04:49:00

理解力因人而異啊嘖嘖

作者: mike0327 (小麥) 2016-08-08 04:49:00

反正風視的加護的功用本來就是比較適合那種封建時代並不適用我們現代文明

作者: w28103566 (迷途的旅行者) 2016-08-08 04:50:00

異世界的東西不適用吧

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 05:05:00

翻譯常常跳來跳去，應該不是外包同一個人

作者: tml (流刑人形) 2016-08-08 05:06:00

小說似乎是寫作「魔法器」唸「ミーティア(Meteor)」翻譯問題

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 05:07:00

魔法器是Web版的時候，文庫版改成ミーティア

作者: tindy (tindy) 2016-08-08 05:07:00

"地球是平的"算說謊嗎

作者: achero (姆咪好臭都不洗澡辣) 2016-08-08 05:10:00

那招就跟旋律的聽心跳差不多，不要想成庫拉皮卡的鎖鍊

作者: batora (Shitsuji) 2016-08-08 05:11:00

庫拉皮卡的鎖鍊也只是精準度更高的旋律而已

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 05:13:00

不過無名指追魂鍊，好像沒提過原理是怎麼判斷的喔？

作者: batora (Shitsuji) 2016-08-08 05:15:00

劇中庫拉皮卡自己也說不確定原理只猜測是把感官能力提升到極限探測連自己都沒意識到的動搖

作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2016-08-08 06:00:00

那個加護好像沒很強的樣子.. 只要當事人認定這個是事實就沒問題

作者: egg781 (å–µå‰) 2016-08-08 06:07:00

你如果有辦法堅信自己說的是對的~她也測不出來手機記載了出現時間,能說那段話而不被當作謊言合理吧

作者: mike0327 (小麥) 2016-08-08 06:27:00

以這個世界的價值觀來說手機真的是一個有魔法般神奇力量的東西阿假設加護智慧體有著這世界的價值觀去分析了手機的能力^是個以這個世界的價值觀來說手機能做的是的確就是種魔法然而判斷486不是在說謊阿

作者: egg781 (å–µå‰) 2016-08-08 06:48:00

其實就相當於我們的測謊儀器而已,沒人規定魔法能力一定要比較OP啊,且在沒發展科技的異世界她這招還是很好用

作者: ioio7325039 (www5566) 2016-08-08 07:22:00

2壞了。在這個世界手機=流星懂嗎但是流星不等於手機。你問他會何不講手機？乾你屁事

作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2016-08-08 07:37:00

我覺得你太上綱風見的加護能力了，如果是要揣測對手的內心想法，那應該是傳心的加護，大概可以推測對手的想法之類的，比如對方突然時跳加速之類的，那可能他在說謊，但風見的加護看來似乎就是對說出的話做判斷而已小說庫爾修有進一步質疑，但動畫這邊的演出並沒有不好啊

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2016-08-08 07:57:00

流星的定義跟你認為的不同吧在這世界昴認知到的就是他的手機被視為流星那說手機是流星當然不會是謊言知道手機是科技跟手機在這被稱作流星並沒有衝突在這邊只要是當代無法解明的技術都視為流星你要換成魔法器也一樣並沒有那麼嚴格的定義

作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2016-08-08 08:01:00

別搞笑了你在成都包個水餃成都人說你包的是抄手下一個成都人問你在包什麼你說在包抄手也叫說謊?

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2016-08-08 08:01:00

手機當然符合條件也就當然是魔法器

作者: Fate1095 (菲特) 2016-08-08 08:09:00

感覺這已經是理解力的差異問題了..

作者: A10 2016-08-08 08:13:00

你以後千萬不要出國不然會很痛苦因為要一直說謊(?

作者: hiraoni (哥) 2016-08-08 08:13:00

"魔法"不就是那個世界的"科技"嗎那麼手機=流星有什麼不合理論述之前你的內心先定義魔法不等於科技的前提了可是根本沒人能證明這點

作者: showsss (藍波熊) 2016-08-08 08:19:00

作者說啥就是啥了不用爭這個

作者: hardyuse (Liu) 2016-08-08 08:26:00

好好好你最厲害，可惜世界不是繞著你轉的

作者: workingdead (Gamma Ray Burst) 2016-08-08 09:09:00

原po想法:蘋果就是蘋果，不是植物

作者: trollfrank (戳法黛妃) 2016-08-08 09:23:00

因為世界是繞著我轉的!!! THE WORLDDDDDDDDD!!!!!!!!!

作者: hiraoni (哥) 2016-08-08 09:32:00

WRYYYYYYYYYYYYYYY

作者: maxablue (鼠兒果) 2016-08-08 09:38:00

我發現很多人都把實/謊話搞錯成真/假話兩者是不同的

作者: Xghostptt (雷姆，是一種信仰) 2016-08-08 09:40:00

嗯嗯，昴說「我喜歡EMT」是實話，但他沒說也喜歡雷姆

作者: acer5738G (綠膿桿菌) 2016-08-08 09:40:00

這邊是說"這東西在我老家叫手機，在你們這好像叫魔法的樣子(因為羅姆爺這樣稱呼)" 敘述上沒有謊言啊羅姆爺叫他魔法器所以486認為這東西在這被稱魔法器這樣敘述就沒有問題了 486的確不稱這叫魔法器，但這邊的人(羅姆爺)是這樣稱呼的

作者: shinjangli (阿良) 2016-08-08 09:58:00

手機這東西對異世界的人不就是魔法器一樣的存在嗎？486只是用了一個異世界的人比較能理解的詞而已啊，要不然他也可以說這是手機然後再講解功能,最後被對方理解成是手機這個詞大概是指魔法器之類的東西,這有差嗎？哪裡說謊?

作者: sundazlas (穆恩) 2016-08-08 10:07:00

這樣叫謊話嗎? 你去中國他們把奇異果叫獼猴桃你拿著奇異果大喊：賣獼猴桃兒~! <<這樣算說謊?

作者: bill91305 (宇風) 2016-08-08 10:12:00

這個世界就稱呼流星沒錯啊！而昴從善如流稱呼它流星之後確實沒說謊啊

作者: guaz (guaz) 2016-08-08 10:14:00

腦袋轉不過來以後會很辛苦

作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-08-08 10:22:00

這種水果是旺來不是鳳梨, 說他是鳳梨就是說謊!

作者: DaringDo (天馬無畏) 2016-08-08 10:30:00

我都指太陽花為香蕉

作者: autokey (該起床啦) 2016-08-08 10:35:00

這東西在你們這裡不是叫流星嗎?在我世界叫作手機唷^^

作者: cgmix07 (繪夢人7號) 2016-08-08 10:43:00

如果原po在486的位置上談判然後講和486一模ㄧ樣的臺詞會被庫爾修抓包但486不會因為486認為手機在異世界就叫流星所以他覺得他沒說謊但原po認為手機不是流星手機就是手機所以原po會認為自己在說謊就會被庫爾修抓包

作者: alpafr (paspas!) 2016-08-08 10:48:00

你媽知道你在浪費時間跟人吵手機=流星嗎？

作者: dnlegend729 (o嵐o) 2016-08-08 10:58:00

推文十幾推左右就解答了怎麼可以爭成這樣w

作者: ClannadGood (修) 2016-08-08 11:01:00

因為原PO在秀下限阿實/謊話不等於真/假話https://www.youtube.com/watch?v=yM9llrB3kos

作者: simdavid (涼小麵) 2016-08-08 11:06:00

想成滑鼠/鼠標、選單/菜單的差別不就結了？

作者: wawa1109 (胖鳥) 2016-08-08 11:08:00

神理解呵呵

作者: shixing (shixing) 2016-08-08 11:50:00

無言以對......

作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2016-08-08 12:50:00

哪間學店畢業的?

作者: sssamm (popcorn) 2016-08-08 12:59:00

哈哈

作者: TIPPK (佞夏雨) 2016-08-08 13:24:00

把福山萵苣叫大陸妹也是說謊囉?把結球甘藍叫做高麗菜也是說謊囉?把羅非魚叫成吳郭魚也是說謊囉?把萵仔菜叫成A菜也是說謊囉?流星是指運行在星際空間的流星體在接近星球時由於受到星球引力的攝動而被星球吸引，從而進入星球大氣層，並與大氣摩擦燃燒所產生的光跡。流星包括單個流星（偶發流星）、火流星和流星雨三種，比綠豆大一點的流星體進入大氣層就能形成肉眼可見亮度的流星。來你說看看流星對486的定義是什麼?

作者: ikaridon (東) 2016-08-08 13:47:00

大陸妹XDDD

作者: homephone417 (å³°) 2016-08-08 14:00:00

這到底難理解在哪裡沒有2

作者: TIPPK (佞夏雨) 2016-08-08 15:09:00

照你的說法流星的定義怎會是道具應該要說到流星就覺得486說謊了阿

作者: gbaian10 (大木博士) 2016-08-08 15:14:00

流星的“定義“就是上面貼的那個圖啊(看第一集23：20)

作者: TIPPK (佞夏雨) 2016-08-08 15:14:00

今天A去彰化吃米糕但是彰化的米糕是滷肉飯樣式改成糯米那A回去說他吃米糕那他說謊了嗎你覺得486對手機的定義該叫手機為什麼486對流星的定義就是第一集?

作者: gbaian10 (大木博士) 2016-08-08 15:16:00

流星=使用魔法的道具魔法是無法解釋的力量但在486那年代是可以解釋的