※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
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: 但各位是不是忘了,上帝視界的我們都知道他說的是對的,只是在那些不知道486經歷的
: 外人包括女主角眼中當然覺得我才認識你十多天,你就說我要多感激你,當然會厭惡他了。
我想稍微談一下486在第一篇和第二篇的貢獻，我是動畫黨，沒看過原作，所以就動畫表現而論，不談原作。
先說結論，486根本沒他想的那麼偉大，至少以EMT視角，EMT不欠他什麼。
第一篇，486好像為了救EMT付出很多，但是有付出不等於有貢獻。我們可以設想486不在的情形，基本上這種情形就是第一篇最後一次死亡回歸的狀況，EMT自己找到倉庫，所以這部分486毫無功勞。至於打獵腸者部分，根本就是劍聖的功勞，有人可能會說劍聖會出現是486的功勞，又或是說486至少坦了一會兒，可是即使沒有486，公務貓也會收掉獵腸者，至少動畫裡說即使是下班時間也可以工作，所以既不需要劍聖支援，也不需要486坦，所以486完全是來亂的。有人可能會說沒有486，EMT第一次就死了，可是那也是486的鍋啊，要不是486浪費時間讓EMT帶著他在王都轉，EMT會
在羅姆爺和獵腸者打到一半時到倉庫，也就沒有第一次被偷襲死掉的問題。
第二篇，EMT從來沒有受到危險，因此486自然沒有任何功勞。以486躺在床上耍廢那次回歸為基礎，我們知道486什麼都不做，死的是雷姆，EMT沒事，至於村民會不會死我們無從得知，可能會死也可能不會，而且他們在EMT心中的地位頂多是路上隨便的路人，住在旁邊的路人。
我承認486可能救了一些人，羅姆爺、菲魯特、雷姆、村民，但是這些人中沒有EMT。有人可能會說EMT心地善良想幫助人，所以486救了這些人就會感謝486，可是這種論點是有問題的，因為EMT在第一篇時還幫迷路小蘿莉找父母，所以EMT即使是路人也會想幫，因此如果只是幫助人就值得EMT感謝，那麼王都的那一堆騎士應該也幫了不少人，EMT也該感謝他們，可是事實上我們並看不出EMT有這種傾向，所以EMT也應當因為486幫其他人而感謝他。
真正該感謝他的應該是雷姆教的教徒們。
結論上486，就是一個87，沒事在EMT前鬼叫，他要大聲嚷嚷也該去找雷姆，只是雷姆也早就表現出感謝486的態度了，所以486也不應該有什麼不滿。

誰讓艾米就是個無能廢物，沒昴就是死。不承認艾米沒昴會死都是沒在仔細看故事。

同意T大 而且艾米很在意村民

一首歌早就預言了，"對你付出了這麼多，你卻沒有感動過~~"

前3章EMT就又弱又無知阿 而且警覺性超差 要等覺醒才變好

感嘆，那麼多分析文和認真討論的都不看...到現在還有這種看法...

你怎麼捨得我難過 - 486

宅邸眾人不是無能廢物就是扯後腿雷包，怪昴？哈哈。

我是被雷過的動畫黨 可以或多或少理解TED大或yen的想法

第一章通關論EMT能自己找到地點，原因我想TED大說過了

作詞：486 作曲：486 編曲：486

昴的主題曲:偶是如癡愛你 by 林慧萍

好動畫黨

o個好像在幾個月前大家就討論出結論啦 沒昴艾米必死

艾米之所以會早到是因為昴去干涉了菲魯特

昴的主題曲是你怎麼捨得我難過好嗎 請正名

艾米不捨得阿 只是她不知情而以

昴干涉菲魯特這點早就說到爛了 說到爛了

原po只是說感想,幹嘛一定要他去看之前的討論?

我個人感覺第一輪的狀況有點雞生蛋、蛋生雞的意味沒有486的"存在"EMT或許第一輪真的不會死...

關於第一輪 據說小說有講說貧民窟的人會干擾EMT

你不看就別怪別人砲你啊...

所以EMT會比較晚到羅姆爺的店

昴沒穿越也只會被迷信預言的○○玩死。

C大 T大前幾天有發一篇講昴不在的世界會是怎樣 可以參考

我指的不是貧民窟....而是因為XX雇用了WW再雇用了AA的事

當然可能還是會被說拿後面的劇情補前面就是了 原罪阿

動畫沒印象有演 因此會覺得1章EMT還是有機會存活

不需要看前面的討論啊，只要記得宅邸這群人比昴更廢就好了。

也是有怕看討論被雷到的人存在的啊，何必要求別人一定要去看

沒昴示警愛爾莎第一刀就幹掉艾米了，沒昴有機會活XD。

之前我是被這樣告知的就是(′・ω・‵)

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不過如果把輪迴能力算進去 比486強的根本沒幾個吧?

醉了 這個分析喝的有點多

這部的原罪就是所有不合理的疑點都只能用後面來補QQ

怕被雷都不要發文不要來西洽啊 ??

帕克丟冰錐丟到沒魔，說帕克能單吃愛爾莎XD。

與其說廢 不如說應該負責疏通的關鍵人偷懶

一群廢物死了就算了 要玩政治沒有死的覺悟 來過家家的？

第二章沒昴在艾米就要被領民暴動搞到下不了台了，昴沒功勞XD。

怕看討論被雷，就不怕自己發文會有人在推文雷?

或者說那個廢物就是一個變態師控兼狂熱教徒

就結果論 出了最少的力量達到最佳的結果 政治力不差啊只是很G8而已

輪迴理論強制GE 能比486強得同隊XD

max大我看完了 果然我還是持有不同意見(汗)要開防雷線嗎?

那是T大的文章 你問她吧XDD

要嘛也說昴因為前兩章能順利解決，誤認這個遊戲難度

「還好而已」，然後被第三章婊

今天下雷雨，某人因為看了預報叫朋友帶傘，結果害對方被雷打死，請問是預報的問題、打雷的問題，還是某人的問題？

第4章好像才翻了1/4左右而已...實在太多了

不過第三開始跳的難度也太誇張 從新手村直接打四大天王

不過艾米沒去救村民王選也不用選了吧XD

T大息怒 我說的不同意見指的是如果一開始就沒有雷雲的話預報會不會存在這件事所以我才說第一輪的情況有點雞生蛋生雞的問題

預報會不準啊，即使沒雷雨它還是可能預報有。而且沒下雨也是可能打雷，即使沒真的下雨結果這個朋友還是可能因為帶了傘亂揮導致被雷打死。

不不不~~我指的是連雷雲都不存在的狀況...

從第四章的敘述來看，預言是綜合既有情報推測出來的東西而不是真的看到未來。誰說沒雷雲就不可能打雷？

你怎麼知道雷雲不存在，那邊本來就是雷隊友自行判斷

========================防雷線========================這樣討論必較安全一點

雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷

我沒看小說先問一下 預言書的精準度是怎樣的一回事

這個討論已經開始以物擬物的等級了

就即使沒刻意違反也可能不準的程度。要稱得上預言，起碼要在沒人刻意違逆的情況下發生吧。

所謂的"不準"指的是 沒有出現預測 還是 預測錯誤不是迴避不能這件事我已經知道了

預測錯誤。

感謝T大 第二個問題:綜合既有情報的指的是?

在當事人沒有刻意去達到「與預言不一樣的結局」的情況下，預言就因為某人鬧脾氣預測失敗了而且死歸不可逆。你就當成這是台異世界的超級電腦演算的（？），反正目前資訊是這樣。

都幾個月了還在戰這個

因為目前資訊ㄎㄢ起來是演算出來的，所以我才用氣象預報來比喻。

我可以依照T大情報先假定死歸的存在是有跡可循的嗎?Cjack大不是每次戰都是權力參戰啊XD

理論假設本來就是誰都可以提就只是要怎麼驗證

看你所謂的「有跡可循」是指什麼，存檔還是回朔深度，死歸是有人刻意為之，但目前的已知資訊漏洞很多。

抱歉我語意不清 我指的是擁有"死歸"能力者的出現這件事

目前故事中沒有一個存在現實世界的人真正知道昴怎麼改變命運的。

沒辦法吧，所以才一堆小動作測試

這點目前很難說，因為召喚者的身份跟召喚方式真相不明確。

其"存在"是有人牽線的結果嗎?了解~

很多人會直接說是嫉妒魔女莎緹拉，但是怎麼召喚的、怎麼給能力的、藉助了什麼、為何給這種能力都不清楚，要定案還太早。好比說，黑手在小說中會發出「愛你」的耳語，但這跟她的懲罰方式有所矛盾，要說懲罰方式是類似律法契約，但能被昴利用來當嘲諷技能又是個詭異點。

看來最關鍵的點還沒公佈 這樣子推論會回到雞與蛋的問題

就連昴是不是四百年前的賢者都還沒定論了，這部份確定了才能說死歸到底是怎麼樣的東西。

我先說我的理解吧 我和T大論點的分歧發生在486不存在則預言書是否會有動作這件事T大的設定點是無論486出現與否預言書皆會寫出死歸能力者

好比說，如果昴真的是四百年前的賢者，艾米也真的是莎緹拉，昴真正的穿越時間點是四百年前……這個猜測為真的話，那昴沒穿越可能四百年前艾米=莎緹拉就不存在了。

這樣第一輪EMT掛掉就是必然的

然後進一步還是延伸出沒昴艾米會死的結論。

我的論點則是 預言書沒有記錄"死歸"這件事 則騾子一開始就不會大費周章把EMT放到死亡困境裡面(至少第一輪)

這個猜測下，預言可能也是因為昴跟艾米四百年前的行動而推論出會有四百年後昴穿越的事件。預言沒有說死歸啊，只說有人能逆轉命運、你去邀請半魔出來王選就能找到他之類的。

但如果今天如同T大講的是輪迴推論 則486不存在就會變成世界級架構的問題....

昴也吐過這種要當事人去做事才會達成的東西根本不是預言。

這叫攻略本w

看來缺乏最重要的關鍵情報了呢....這樣無法討論下去啊....

本來嘛，要拿這種東西來講沒昴艾米不會出事根本太早。

同意 等世界架構更明顯一些再來談論吧

我推論那個也只是要把結論導回既有的情況而已，艾米欠不欠昴的情，看既有劇情就好了。

已經整個膠著在一塊 很難清算了啦XD

就我看到的部份也沒看到長月想把風向導成「沒昴艾米才不會有事」，連最愛虐昴的都沒這樣幹了讀者是喊燒什麼……

廢物公務貓最好收得掉能登

收得掉啦，等艾米死了就行。

就算可以用責任制凹帕克叫他再出來打，但艾米判斷情勢的能力有夠菜，八成在下決定前就被一刀插死

換個方式思考嘛:486不存在，但是RE能力在EMK身上呢？

那完了，艾米在前三章根本玻璃心。