Re: [討論] 能與鋼鍊一戰的作品
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 00:42:47
我覺得鋼鍊這作品之所以被推崇
不是因為他非常優秀
而是他「沒什麼問題」
感情戲也好劇情深度也好動作也好設定也好etc.
他都做得可圈可點
沒東西能批那毫無疑問的當然是神作
以目前來說
長篇動畫作品大概真的難出其右
雖然原PO提到接下來想追的攻殼
這部我會把他的排名放在比鋼鍊更前面就是了
不過看這部最大的問題就是很殺腦細胞
我建議看的時候保持腦袋清醒不然看對話會看到睡著
不是因為他非常優秀
而是他「沒什麼問題」
感情戲也好劇情深度也好動作也好設定也好etc.
他都做得可圈可點
沒東西能批那毫無疑問的當然是神作
以目前來說
長篇動畫作品大概真的難出其右
雖然原PO提到接下來想追的攻殼
這部我會把他的排名放在比鋼鍊更前面就是了
不過看這部最大的問題就是很殺腦細胞
我建議看的時候保持腦袋清醒不然看對話會看到睡著
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門) 2016-08-11 00:43:00
鋼鍊共識:第一鋼鍊，第二看個人XD
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ) 2016-08-11 00:44:00
(づ′・ω・）づ 鋼鍊小時候看感覺很灰暗ㄋ
作者: wolfrains (次郎號) 2016-08-11 00:44:00
問題是:哪一部攻殼?
作者: newsboy3423 (送報生) 2016-08-11 00:44:00
鋼鍊優點就是不會讓人感到"都作者說了算"
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 00:44:00
鋼鍊對我來說比較像是歐美傳統英雄片 架構劇情完整歡樂結局
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2016-08-11 00:45:00
幾集算長篇啊
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2016-08-11 00:45:00
就劇情 覺得記錄的地平線第一季有資格一戰
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2016-08-11 00:45:00
鋼鍊真的是連戰都戰不起來 各種角色刻畫完整不會跳TONE
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2016-08-11 00:46:00
攻殼看的時間拉太長就會不懂在演什麼了，很花精神和時間XD
作者: eric20601 (static) 2016-08-11 00:46:00
鋼鍊就是早就把故事想好，只差畫出來的感覺
作者: wolfrains (次郎號) 2016-08-11 00:46:00
想睡覺必推押井守做的電影版
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 00:47:00
一拳跟靈能百分百我覺得有潛力但也有崩壞的危險
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-08-11 00:48:00
攻殼我覺得也很出色，不會輸鋼鍊
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 00:48:00
不知道作者能不能撐到結束
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 00:48:00
鋼鍊對我而言的缺點是裡面角色經過挫折洗禮後 情感都太洗鍊 張力沒有那麼強
作者: yoasi (兔崽子) 2016-08-11 00:48:00
fmp
作者: eric20601 (static) 2016-08-11 00:48:00
押井守第一部1995的比較平易近人XD
作者: yujchen (仁) 2016-08-11 00:48:00
沒休刊的獵人
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門) 2016-08-11 00:49:00
一全比較偏部份族群，雖然不錯，但不全面
作者: eric20601 (static) 2016-08-11 00:49:00
第二部釣書帶太嚴重
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2016-08-11 00:49:00
攻殼最新演到哪阿? 就重開機4集? <--這個好像有改成TV版?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 00:49:00
痾 我覺得這跟族群無關吧
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 00:49:00
不過這才能符合亂世中的世道
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 00:50:00
如果要說族群的話 那神奇寶貝最通用 老少咸宜了ww
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 00:51:00
不如說一拳還算是不吃觀眾群的類型了 因為就算你不懂他
作者: key000130 (鑰匙130) 2016-08-11 00:52:00
pm xy 忍蛙潮爆了
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 00:52:00
背後想傳達的東西 你看英雄的戰鬥和琦玉秒人還是很爽
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門) 2016-08-11 00:54:00
個人感覺啦，有些人喜歡帶點懸疑or歷練之類的看得爽倒是真的，不過推ONE漫畫版
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2016-08-11 00:55:00
鋼鍊有戰起過啊 最近漫吐板才在吐
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門) 2016-08-11 00:56:00
鋼鍊有戰點嗎?
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2016-08-11 00:56:00
鋼鍊我之所以不給滿分絕對是因為大哥哥(掩面
作者: hiBaymax 2016-08-11 00:57:00
最近好像戰不太起來
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門) 2016-08-11 00:57:00
剛看了一下，是原PO被戰吧XDD
作者: gigaga5566 (結衣我老婆o'_'o) 2016-08-11 00:57:00
鋼鍊你還少了他的BGM 也是各種神啊
作者: cafe12345 (cafe) 2016-08-11 00:58:00
鋼鍊之後已經多久沒看到像大總統般的boss惹
作者: wolfrains (次郎號) 2016-08-11 00:58:00
戰過罪的性格沒表現在人物上 我倒是覺得沒什麼
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門) 2016-08-11 00:58:00
LET IT OUT 明日的場所
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 00:59:00
說實話我覺得大總統都比父親大人像個boss
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門) 2016-08-11 00:59:00
大總統真的比較有BOSS格，小人比起來弱很多
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:00:00
應該是大總統有那種王者的格局，跟父親不一樣
作者: howdo1793 (布比) 2016-08-11 01:00:00
戰鬥算比較寫實 不像其他爆氣、鎖血、莫名出現援軍…
作者: cafe12345 (cafe) 2016-08-11 01:01:00
現在一堆動漫甚至電影反派boss根本腦弱幼
作者: ionchips (ION) 2016-08-11 01:01:00
大總統真的好帥>///<
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:02:00
父親那種感覺類似邪惡的求道者，感受不相同
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:02:00
沒有吧 父親大人反而很單純 我覺得邪惡的求道者應該是金普利比較符合
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:02:00
大總統出手就有一種長輩在打小孩的氣場
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:03:00
父親大人其實比較像是小孩 單純想要接近神 獲得神
作者: wolfrains (次郎號) 2016-08-11 01:04:00
以前的神龍之謎也不錯啊 魔王還會吐槽咧
作者: frankfipgd (琉璃) 2016-08-11 01:05:00
boss沒有淪落到成丑角很關鍵…大總統設定在反派也很討喜（非歡樂意義
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:06:00
金普利就是同一屬性不同分野啊
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:06:00
我是覺得父親大人跟金普莉是不同屬性..金普莉的變態核心是建立在追求極致這件事上
作者: EinArthur (雷姆好可愛喔雷姆) 2016-08-11 01:07:00
大總統真的全身霸氣
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:07:00
但是父親大人並不是追求 而是想要直接成為終點成為終點跟追求極致我覺得是兩種概念屬性
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:07:00
我是因為父親那種追求完全，其他一切無所謂才說是邪
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:07:00
金普利是藝術家 瓶中小人是求道者
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2016-08-11 01:09:00
大總統這個角色塑造的真的很成功
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:09:00
這麼說吧 金普莉有善惡的概念 但他根本無所謂
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:09:00
我自己不這樣看就是惹，不擇手段我就說他是邪惹
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 01:09:00
完全同意金普利是藝術家燒瓶小人是求道者的比喻
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2016-08-11 01:10:00
金普利對自己的藝術有堅持
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2016-08-11 01:10:00
燒瓶小人又不是人，當然不能用人的標凖來看
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:10:00
大總統必推，霸氣到底阿，完全無破格
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 01:11:00
看劇中金普利的表現 他有很強的個性 但是卻不單純為了什
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:11:00
金普利只在乎每一次殺戮(創作) 都要符合自己的美學
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:11:00
追求真理沒有善惡之分，所以才說小人是求道者
作者: madaniel (大孩子的小童話) 2016-08-11 01:12:00
金普利有很完整的自己一套價值觀，與對原則的堅持。
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:12:00
小人那不算追求真理吧..小人只是想成為神
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:13:00
小人從頭到尾搞錯了真理，一開始就走歪了
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:14:00
神是用來形容鍊金術完全的概念，不是一般那個神
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:14:00
成為神是滿足他求知慾的手段
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 01:15:00
想成為神的這個目標就是小人的全部了 所以說他是求道者
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2016-08-11 01:15:00
不只要把故事從頭到尾都想好 還要別被編輯拖長
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:15:00
我是看不懂漫畫哪邊有提示他的求知欲就是了...
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:17:00
因為真理一解就包含全知全能啊
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:17:00
一開始我記得小人是有說過他想看看燒瓶以外的世界
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:19:00
那是因為他只能待在燒瓶 想要出來外面而已吧ww
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:21:00
可是這種想看看就算是一種求知欲了吧前提是他當時講的那句話不是唬爛豆爸的話
作者: cafe12345 (cafe) 2016-08-11 01:22:00
大總統如果沒有無法再生debuff的話他一人就能滅全部正義方惹，因為他還有最強的嘴遁無效加護！
作者: peterqlin (平平) 2016-08-11 01:23:00
大總統真的是超幹爆帥
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:23:00
我是覺得那樣不算 不過大概個人定義不同就是了
作者: roc074 (安安) 2016-08-11 01:23:00
攻殼看完arise之後就可以直接接新劇場版，那個最後素子的畫風會很神奇的接回去XD
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:25:00
求知不分大小輕重，想知道不知道的就算求知慾了，我是
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2016-08-11 01:25:00
大總統是用最強的肉體放進賢者之石鬥爭出的最強人格吧
作者: obov (來噓蒼真) 2016-08-11 01:25:00
攻殼一堆超無聊的自以為很懂賣弄一堆
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:26:00
麼想的啦；所以我才會說當年他那句話沒唬爛豆爸的話...
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2016-08-11 01:26:00
姚則是用他的身體包容了賢者之石所有的人格
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:26:00
大總統的衰老我也覺得這是梗...最強的代價...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2016-08-11 01:26:00
大總統是放入一堆靈魂相殺到剩最後一個 所以只剩一人份
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:27:00
只剩一人份就更奇怪了 那個鬼神強度太超過了...而且漫畫也沒說只剩一人份?
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:27:00
看起來姚麟那已經算是進化，而大總統只是肉體強化
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2016-08-11 01:28:00
練蠱的概念
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:28:00
= =這跟煉蠱差很多吧
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:28:00
所以身體對賢者之石的適應程度，造成改造的程度有落差?
作者: cafe12345 (cafe) 2016-08-11 01:29:00
牛媽:我要畫happy end ，布拉德雷你就將就一下吧
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:29:00
我覺得算是沒說明的bug吧 只是兩人的確同一種製造方法 但是人格與肉體是有不同的差異存在
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2016-08-11 01:29:00
看其他失敗品就知道作失敗就是剩肉體還能打 精神喪失
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:31:00
不管怎樣，大總統依然是大總統。鋼鍊最強反派
作者: theskyofblue (天空藍) 2016-08-11 01:33:00
燒瓶中的小人的形象一直讓我想到無職轉生的人神這種形式的BOSS我覺得還蠻不錯的
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:33:00
大總統只有一人份靈魂 但是是千萬人中選一的意志 智慧 精神都是人類的極致
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:34:00
哪邊有提到大總統剩下一人份?
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:34:00
因為他不能再生啊
作者: cafe12345 (cafe) 2016-08-11 01:34:00
做大總統失敗就直接死了，金牙旁邊的那些是剩下來的
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:35:00
再生是靠消耗賢石內的靈魂驅動的
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:36:00
對 所以如果你的說法說得通 為什麼大總統會消耗到
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:36:00
附身在姚身上的貪婪 身上配備的是一般N人份的賢石
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:37:00
而大總統...我記得他身上沒有賢石 不太確定
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:37:00
體沒有太大差異 換句話說有放入賢者之石的必要嗎?再來就是大總統的人格有點微妙 ...古立德跟姚林是分開的 但大總統看起來比較像是跟憤怒混和
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:39:00
大總統就是憤怒本身 他就是從小被製作成一般人類培養起來的 體質跟人造人不同
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2016-08-11 01:40:00
= =什麼叫做製作成一般人類...就一般人類然後給他學術體術上的培養吧
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:40:00
我以為大總統最少是因為他是最後完成的人造人？
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓) 2016-08-11 01:42:00
喔他可以適應的原因我記得是前面的實驗者都死光惹XD
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:45:00
好吧 我也忘惹 回去複習看看大總統因為是一般人類出身 外嵌式的賢石帶給他的是無雙體能跟最強之眼 而不是再生能力而無法再生的原因我推測是因為布拉德雷本人的人格擊敗了賢石內的所有靈魂跟姚本身還帶有古利德的人格狀況不同 因為古利德人格=賢石=靈魂集合體
作者: sillymon (塑膠袋) 2016-08-11 02:31:00
沒什麼問題...就只是沒什麼問題 怎麼會是神作
作者: dlmgn (髒話之王者) 2016-08-11 02:33:00
因為幾乎每本都有問題
作者: sillymon (塑膠袋) 2016-08-11 02:35:00
...所以你們的標準是看有多少缺點 而不是有多少優點嗎!?
作者: ionchips (ION) 2016-08-11 02:35:00
沒有缺點就是優點之一啊～
作者: sillymon (塑膠袋) 2016-08-11 02:37:00
那怎麼會拿優點之一當成神作的主要原因啊= =
作者: johnny94 (32767) 2016-08-11 02:38:00
阿其他作品不像鋼鍊優秀，不就是因為有一堆問題，你是在說什麼啊…
作者: ionchips (ION) 2016-08-11 02:40:00
因為這個理由最特別R所以值得講
作者: sillymon (塑膠袋) 2016-08-11 02:48:00
我的意思就是 別的作品有深洞 也有突出的山丘 你們的說法就像是鋼鍊像一片平原 沒有洞 真是神
作者: Lincolnicht (霧雨凝峰) 2016-08-11 02:50:00
你誤會了 原po說的「沒什麼問題」並非一片平原之意而是一片高原
作者: sillymon (塑膠袋) 2016-08-11 02:51:00
一片高原用"沒有洞"來形容很奇怪吧XDDDDD
作者: Lincolnicht (霧雨凝峰) 2016-08-11 02:55:00
原po的論點是鋼鍊把眾多範疇也做得可圈可點沒地方足可批評 一片高原是順你的比喻不同作品在自身的元素各有參差長短圓缺但原po認為鋼鍊卻是面面俱到 還沒洞可打故他才說「沒什麼問題」吧
作者: sillymon (塑膠袋) 2016-08-11 03:03:00
所以不是非常優秀 沒什麼問題的作品=神作 那真的非常優秀的作品是哪部 又該怎麼稱呼..?
作者: Lincolnicht (霧雨凝峰) 2016-08-11 03:11:00
...這你得問原po 什麼也可圈可點卻未到非常優秀但神作理論上應該是非常優秀的作品...
作者: sillymon (塑膠袋) 2016-08-11 03:13:00
因為我覺得這種說一部作品不是頂尖的 卻又問有沒有對手的氛圍 真的很微妙...
作者: Lincolnicht (霧雨凝峰) 2016-08-11 03:16:00
我想大概對原po來說 神作有兩種 一種是非常優秀另一種是雖尚未到非常優秀 然整體上沒什麼缺點 故也能稱為神作 大概是這意思...吧?特別是篇幅愈長愈易犯錯及有高低潮 鋼鍊若持續維持那即使最出色的地方尚未及某些神作 那也很強啦
作者: NAKOplau (布) 2016-08-11 04:18:00
鋼鍊神作無誤，當然要看人就是了，很主觀的
作者: chung74511 (迷惘) 2016-08-11 04:31:00
找不到缺點就很厲害了....
作者: wenddw (春春) 2016-08-11 05:20:00
沒什麼問題，不管劇情設定作畫都在水準之上，並不是鼯鼠五技而窮，而是考試平均95分，贏過單科100，所以神作
作者: plains (萬年潛水魚) 2016-08-11 08:02:00
我覺得各年齡層評價不同 鋼鍊畫風偏向青年 攻殼是成人向我贊同這篇 一部作品可以不出漏洞其實很了不起想成評分應該比較好懂 魯路修是某方面評分特別高成為神作的話 鋼鍊就是綜合評分最高的
作者: opgg 2016-08-11 08:14:00
有些作品很好，但是作者hold不住就崩了，成為了神作之路上的屍骨
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由) 2016-08-11 08:27:00
攻殼我是覺得太多零碎與主線無關劇情，有種拖慢節奏的感覺，看了之後反而不認為是神作，厲害的部分只有完整是世界觀設定，以及人物性格/情感刻劃我覺得不錯
作者: spfy (spfy) 2016-08-11 08:32:00
FA的"不是頂尖"指的是平均85 而不是三國裡平均60的雜魚
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-08-11 09:32:00
那就是非常優秀啊
作者: amanda0ray (水過無痕) 2016-08-11 12:06:00
應該說“部分”或“開頭”神作很多 鋼鍊也絕對不是最好的 但能連載那麼久人氣爆棚卻能保持初衷堅持把主線和所有分支都收得這麼漂亮且毫無浪費 人物性格也沒有崩壞 起死回生+反戰題材的深度也發揮得很好 就這些來說鋼鍊是目前少數有做到而且是最好的最想罵的就是東京食屍鬼 第一季這麼好發揮深度的題材和角色居然最後他媽變成各種打鬥戲(重點是作者打鬥分鏡畫得不是普通爛)和虐男主……
作者: wolfrains (次郎號) 2016-08-11 12:36:00
鋼鍊與主線無關的也很多吧 攻殼完全不覺得拖
