[閒聊] 老外Chibi談《Berserk》
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-08-11 22:36:58
http://www.bilibili.com/mobile/video/av5177891.html
其實這個前天有人在戰原作黨跟動畫黨就想貼了，不過昨天下班超想睡。
簡單說，
就是Chibi為了《Berserk》這次動畫刪掉大量他心目中神作的橋段而狂暴化了，
正好打一些舉Chibi等海外老外說「為何有些人不能像他們一樣純粹欣賞動畫」的臉，
這才是Chibi在身處「原作黨」立場時對動畫刪改的態度。
如果用前幾天某些人的說法套上去，那Chibi這時簡直充滿了「原作黨的傲慢」，
怎麼可以因為動畫演出不如預期而發怒呢（笑）？
多數觀眾在看過任何一個作品原作後，
本來就會對動畫改編的方式產生一定程度的預期心理，
所以當自己認為的重點被刪、
甚至是因為自己認為沒那麼重要的橋段被過度放大而擠壓到空間，
失望都是理所當然的，
《Re》的狀況就是很多人把蕾姆看得太重了，包括動畫製作，
而以我這種對故事結構的重視遠大於單一角色的人來說，這自然是缺點不是優點。
不過我對《Re》的喜好絕對沒他對《Berserk》的愛多就是了。
其實這個前天有人在戰原作黨跟動畫黨就想貼了，不過昨天下班超想睡。
簡單說，
就是Chibi為了《Berserk》這次動畫刪掉大量他心目中神作的橋段而狂暴化了，
正好打一些舉Chibi等海外老外說「為何有些人不能像他們一樣純粹欣賞動畫」的臉，
這才是Chibi在身處「原作黨」立場時對動畫刪改的態度。
如果用前幾天某些人的說法套上去，那Chibi這時簡直充滿了「原作黨的傲慢」，
怎麼可以因為動畫演出不如預期而發怒呢（笑）？
多數觀眾在看過任何一個作品原作後，
本來就會對動畫改編的方式產生一定程度的預期心理，
所以當自己認為的重點被刪、
甚至是因為自己認為沒那麼重要的橋段被過度放大而擠壓到空間，
失望都是理所當然的，
《Re》的狀況就是很多人把蕾姆看得太重了，包括動畫製作，
而以我這種對故事結構的重視遠大於單一角色的人來說，這自然是缺點不是優點。
不過我對《Re》的喜好絕對沒他對《Berserk》的愛多就是了。
作者: gox1117 (月影秋楓) 2016-08-11 22:38:00
就自以為高人一等
作者: ChiChi7 (777) 2016-08-11 22:39:00
蛋糕
作者: egg781 (å–µå‰) 2016-08-11 22:41:00
忽然戰一個外國人是哪招?
作者: badend8769 (壞結局) 2016-08-11 22:43:00
沒人戰他啊 你是不是沒看完
作者: roywow (BeeeeeZ) 2016-08-11 22:46:00
這版怎麼這麼愛這老外阿 三不五時就有人提..
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ) 2016-08-11 22:47:00
(づ′・ω・）づ ...
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-08-11 22:49:00
所以這老外是誰阿
作者: iamcnc 2016-08-11 22:50:00
蛤 你提他會打自己臉？
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-08-11 22:51:00
改編改爛一回事，重點是原作出色的章節被刪掉直接做主線，舉例:雷姆18話一開始就說請不要放棄，我的英雄，因為我愛你。然後486說我喜歡EMT,雷姆妳只能當小的，幫我去救EMT吧，我想這大概只演三分鍾，然後原作黨一樣暴走
作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-08-11 22:51:00
因為他看得很深入(我可沒說正確)，而且是脫稿講評，動畫撥完很快就會發布評論。Berserk動畫的問題有很多，製作上不是普遍的2D，而且刪除掉了非常多的細節，你用Re當例子不太妥當，Berserk的刪減程度用Re講已經是連男主角的自爆、崩潰都給刪了。
作者: iamcnc 2016-08-11 22:52:00
哦 原來是要打別人臉re原著沒看過 很有結構嗎？
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-08-11 22:58:00
我就是說連486的那些都刪了，我是說這次18話如果只做我說的那幾句，沒告白沒自爆沒從零開始，直接接談判，原作黨會氣瘋，動畫黨會駡瘋
作者: trialmoon (邪惡番茄) 2016-08-11 23:01:00
CCR不分男女
作者: maxablue (鼠兒果) 2016-08-11 23:01:00
我是不知道re有一次跳六卷這麼多啦 假設RE真的跳相同篇幅我一定也會生氣的
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:01:00
Berserk連基本的戰鬥打擊感都沒作出來阿...
作者: iamcnc 2016-08-11 23:01:00
其他人還是可以說他這片看了原作所以沒辦法好好享受了啊一個選擇而已
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:02:00
加上三浦越來越神的畫技 對比之下原作黨就生氣啦我想只是Berserk無法像JOJO一樣拿到那麼長的集數
作者: CjackC (頡哥) 2016-08-11 23:03:00
你看過BERSKER原作和動畫的差別 和RE比?
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:03:00
就只能狂砍了,他也不想作太舊的部分吧
作者: iamcnc 2016-08-11 23:04:00
看過原作的人 本來就是不同世界的人
作者: ATONG25 2016-08-11 23:04:00
與其這樣砍不如一開始就不做
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:05:00
嗯哼......18集我是覺得不用砍 這是486的信任回力標
作者: maxablue (鼠兒果) 2016-08-11 23:05:00
這不叫傲慢 喜歡的地方被砍生氣又不犯法有人覺得還好沒差也沒啥問題吧 又沒人身攻擊
作者: mashiroro (~真白~) 2016-08-11 23:06:00
吃嫩妹的說過:人生就是不停地顫抖!
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:07:00
打回自己身上重要的章節
作者: maxablue (鼠兒果) 2016-08-11 23:07:00
真的跟你吵的也只有SAI不是 我是覺得被砍不爽很正常啦
作者: iamcnc 2016-08-11 23:07:00
嗚嗚 九把刃 毛毛狗死了～
作者: badend8769 (壞結局) 2016-08-11 23:08:00
真的跟他吵得只有sai 然後其他就一擊脫離
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:08:00
還好啦 我自從7月初就覺得18 雷姆做10~20分鐘差不多
作者: iamcnc 2016-08-11 23:09:00
不同世界的人吵起來 彼此都當對方是雜音
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:09:00
我是不懂你一直戰雷姆幹麻QQ 又不是她的錯~~~~~
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:10:00
有點像紅A本來想砍了士郎,但最後還是被初衷救贖雷姆是負責點醒初衷 從零開始努力這部分
作者: maxablue (鼠兒果) 2016-08-11 23:11:00
想問劍風真的做得這麼差嗎??還是CHIBI發瘋了?
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:11:00
我認同你討厭18 19的理由 因為我跟你一樣 但是為什麼要戰雷姆~~~~~~~~~~~~~ 明明就是動畫組的錯啊幹
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-08-11 23:12:00
我看推文到現在，……TED大重點是在外國實況主還是之前的戰文？
作者: Jay0924 2016-08-11 23:12:00
我是老外jay
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:12:00
沒 劍風除了劇場版那次沒爆以外 動畫幾乎都是爆炸的(?
作者: maxablue (鼠兒果) 2016-08-11 23:12:00
當然是之前的戰文阿
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:13:00
為啥看過原作討論動畫會背批，刪減跟改編兩碼子是巴...
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:13:00
他是拿這篇文來打之前戰他的人的臉 我覺得
作者: helio123 (alkaid) 2016-08-11 23:13:00
烙印動畫被外國人噴到歪頭 幾乎每個看過漫畫的都在噴
作者: try13286 (trytry) 2016-08-11 23:13:00
他就是在不爽身為原作黨為何不能崩潰
作者: maxablue (鼠兒果) 2016-08-11 23:13:00
不是 他是不爽自己PO個崩潰文還要被嗆
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:14:00
不EY......烙印國外超紅.......
作者: maxablue (鼠兒果) 2016-08-11 23:14:00
被嗆就算了 嗆得沒營養這樣
作者: gary2011 2016-08-11 23:14:00
你到底有多氣阿...
作者: try13286 (trytry) 2016-08-11 23:15:00
討論區不就這樣嗎，又不是一言堂只能陪你崩潰
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:15:00
可是很多人喜歡為戰而戰為贏而贏 已經不是討論了版上戰起來有80%幾乎都是為了贏 10%是堅持自己信念另外10%才是真正意見交流...
作者: badend8769 (壞結局) 2016-08-11 23:16:00
有10%這麼多?
作者: try13286 (trytry) 2016-08-11 23:16:00
不然八卦二版是假的嗎
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:17:00
有啦 我上個月一半推文都是在戰吧 這是感覺
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:19:00
我就不說一堆人只會針對著人戰 根本已經不是討論了...
作者: maxablue (鼠兒果) 2016-08-11 23:19:00
那篇的邏輯很奇怪 又不是原創動畫 幾乎原汁原味了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2016-08-11 23:19:00
畫的" 他們是真心覺得原作跟他們一點關係都沒有
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-08-11 23:20:00
等於我們是被掃到的？那早知道我不推文了，我以為他是要說外國實況主也不是多理智在看動畫，還想說解釋一下
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:20:00
個人看法.....小說載體跟動畫載體區隔本來就大.....覺的哪邊好看或哪邊糟糕跟動畫製作組比較有關......
作者: better83214 (better) 2016-08-11 23:21:00
先推個，原作黨看到刪神作橋段爆怒難免
作者: badend8769 (壞結局) 2016-08-11 23:21:00
那篇還行吧 愛拿原作救援本來就很煩
作者: helio123 (alkaid) 2016-08-11 23:22:00
在噴的原作黨就是在噴動畫製作組
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:22:00
漫畫相反鎖死不少東西，動畫製作組做起來就會比較費力兼死板
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:24:00
我真的覺得雷姆很可憐 EMT沒戲份也是雷姆的錯18 19爆掉也是雷姆的錯 你們乾脆說某個地方燃燒遠征打了兩年也是雷姆的錯就好了啊 嗚嗚嗚嗚嗚
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2016-08-11 23:25:00
Re應該算時間不夠只能刪減部份劇集，雖然刪減A可能讓期待
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:25:00
我反道覺得RE:0簡直MF親兒子的說w 白狐滿用力在做的..
作者: helio123 (alkaid) 2016-08-11 23:27:00
刪錯東西了
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:29:00
劇情本來就眾口難調的......說不准的......畫面表現力、人設上RE:0沒啥問題.......
作者: esproject (年輕人) 2016-08-11 23:32:00
我覺得Re0改編沒問題阿 談判是甚麼很重要的東西嘛?
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:32:00
說真的......輕改動畫沒有幾個能做到完美的.......
作者: badend8769 (壞結局) 2016-08-11 23:33:00
工具人告白就重要到能砍嗎QQ*不能
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:34:00
我覺得告白可以砍 談判至少要10分鐘QQ而且劍鬼好像不是在樹下跟昴說那些話的...?
作者: RbJ (Novel) 2016-08-11 23:35:00
擅自期待又擅自失望，你是突然486上身喔....
作者: esproject (年輕人) 2016-08-11 23:36:00
18話是本作的核心 本來就不能砍 砍了就不叫Re0
作者: shadowpriest (春花夏風秋月冬雪) 2016-08-11 23:36:00
談判是體現昴的成長耶，怎能說不重要，省略太多過程了，讓我覺得制作組偏心
作者: DornyDragon (多尼龍) 2016-08-11 23:37:00
= =...
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:37:00
可是18有可以砍的橋段啊 雷姆訴說未來那邊每個Web雷姆黨都覺得不會出現 因為真的不重要那邊砍一砍至少多個5分鐘 而且怠惰跟帕克那邊也可以在縮 我是這麼覺得的啦
作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-08-11 23:38:00
我講錯話，那麼我道歉。但是Berserk的問題有很多，先不論劇情刪減，光打擊感和流暢度就不行，堪比聖劍使也不為過，即使是動畫黨看了也渾身難受…
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:38:00
18至少可以砍個比較不重要5分鐘給談判 沒問題
作者: esproject (年輕人) 2016-08-11 23:39:00
那你這樣談判就會被分成上下兩集連貫不起來
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:39:00
18最重要的是昴的自爆和雷姆的鼓勵相互交錯談判結尾可以斷在 我知道白鯨出現的時間和地點啊這樣會連貫不起來? 小說也是把談判分成6-6和7-1做 也沒連貫不起來的問題呀...
作者: eric20601 (static) 2016-08-11 23:40:00
(′・ω・‵)烙印動畫嚇得我跑回去重看整部漫畫壓壓驚
作者: esproject (年輕人) 2016-08-11 23:40:00
那根本畫蛇添足 18話就是一刀不能砍 砍了跟你拼命
作者: mark771226 (アカル) 2016-08-11 23:40:00
分成兩集也還好吧 白狐在之前就用了很多次這種手法了
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:41:00
18絕對有能砍的地方...
作者: esproject (年輕人) 2016-08-11 23:41:00
18話不是100分就是0分 砍了就變0分了要看毛?
作者: liangochen (DX-LianG) 2016-08-11 23:43:00
基本上能把談判作到完美的動畫我好像沒看過地平線作談判時我覺得少了一個感覺
作者: esproject (年輕人) 2016-08-11 23:44:00
NGNF是談判作的最完美的 18話能砍的頂多只有鴿子
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:44:00
18怠惰那邊至少可以砍個一分鐘出來沒問題昴牽著雷姆的手也可以直接牽著跑 前面話都不用講
作者: liangochen (DX-LianG) 2016-08-11 23:45:00
ngnl我都好像沒把動畫補完 當初看小說時覺得很精彩
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:45:00
我不是動畫組 我不懂怎麼做動畫 但是18絕對 能砍身為一個把6-5至少看過了200遍的教徒我可以跟你保證 17斷在我們逃跑吧 18斷在講白鯨絕對是比現在這種斷法好很多...
作者: liangochen (DX-LianG) 2016-08-11 23:47:00
談判不重要嗎 還是可以當作一個經過? 哦不 我們看了不少的打鬥畫面 熱血喊話這些東西 如果有看到一個真正
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:49:00
我覺得雷姆和昴的對話都不能全砍 但是絕對有可以修剪的地方 沒必要每句都講 真的
作者: liangochen (DX-LianG) 2016-08-11 23:49:00
能夠以話來戰的 那自然會非常期待 看看東離5就知道了
作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-08-11 23:52:00
為了再次體驗什麼叫做眼睛被強奸，我特地再去開了一下動畫#01，然後……堅持不到五分鐘XD
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:53:00
烙印我只認劇場版 其他都是渣...
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-08-11 23:57:00
MAL給19話好評的在整個三章裡面排第二名，請問一下劍風好評有多少?
作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-08-11 23:58:00
3D其實做得好還不賴，像亞人和希德尼婭都不錯，只是習慣2D的人可能要花1-2集的時間適應，但是Berserk明顯就是做爛了…6.09，歷史6315名…
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-11 23:59:00
WTF 19第二? 15第一14第二我還信
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:59:00
BERSERK就那就看起來黑黑暗暗有點髒的風格3D要調出那種效果也不容易 上面你說的兩部沒這問題
作者: eric20601 (static) 2016-08-12 00:01:00
烙印3D就算了、人表情僵硬就算了，可是那運鏡真是瞎了
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-08-12 00:01:00
可是劇場版不是也是3D嗎...? 戰鬥方面我不求3D人物好看 但是至少戰鬥魄力要出來啊
作者: eric20601 (static) 2016-08-12 00:02:00
我狗眼，莫名其妙的鏡頭運動我還以為我在看學生製片說學生製片還有點污辱學生QQ
作者: hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚) 2016-08-12 00:23:00
剛去MAL看了下是沒錯，三章評分除了15最高再來就19了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2016-08-12 01:11:00
@@ 糟糕這是哪部?
作者: hiraoni (哥) 2016-08-12 01:18:00
個人觀感 你說哪邊要砍要加基本上我沒意見 但你的態度就硬是要講到人家辯不回來 你這樣又得到什麼然後我們說了一句互相尊重 你就在那邊開始酸雷姆我從頭到尾都是EMT派 但你的言行跟態度真的讓我忍不住你在自己的PO文裡辯 當然OK 問題是你當好幾個被酸的版友都沒帶腦子 覺得19砍了OK是沒鑑賞能力?只是想幫henry sai這種 被在別人PO文底下崩潰的你 掃過的版友說幾句話而已今天這種自由心證的東西 還要被你追擊個沒完 我也是醉了
作者: j0123655 2016-08-12 02:01:00
進來以為是Beresk結果又扯到re，什麼心態？Berserk
作者: qaz13579 (散彈槍太散了) 2016-08-12 02:12:00
簡單一個詞就是 詭辯
作者: hiraoni (哥) 2016-08-12 02:37:00
這種把不符自己意見的人都打成角色廚的行為就是噁心而已
作者: ithil1 (阿椒) 2016-08-12 04:00:00
……我滿懷期待以為是討論烙印
作者: Fantasyweed (草壁英彥) 2016-08-12 04:58:00
滿懷期待的以為是討論烙印+1 QQ
作者: MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬) 2016-08-12 06:28:00
喜歡原作而看動畫的人，本身看動畫就是因為期待動畫能重現或是更好的展現的原作的精髓，而動畫偏偏沒有辦法做到有足夠的時間表現原作的部分細節，但是細節往往又是影響腳色內心轉折變化的重要關鍵，所以原作黨常因此罵動畫，正常。而動畫黨沒看過原作，期待的不會是原作有沒有被重現或是原作的細節，而是聲優或節奏等等，所以動畫黨覺得不滿也是正常。因為原作黨跟動畫黨，兩黨期待，在乎的點不同，看法會常常得不到共識而吵起來。但這就像A喜歡吃披薩是因為有濃稠的起司，B喜歡吃披薩是因為餅皮脆薄，A吃完覺得起司太難吃罵披薩爛，B聽到覺得披薩明明好吃怎麼亂罵。
作者: afftwc (不渡玉門) 2016-08-12 07:31:00
Lazy0322講得比你好太多了，別在那崩潰了好嗎？
作者: hiraoni (哥) 2016-08-12 16:16:00
當然好棒棒啊 你的行為完全印證了你自己說的話
