Re: [新聞] 近20年的經典!被金馬獎背叛的《魔法阿媽

作者: mgdesigner (機槍設計師)   2016-08-30 15:37:02
※ 引述《tmlisgood (菜市秋)》之銘言:
: 原因才不是什麼怪力亂神
: 小倩拍鬼片也都能得獎
: 關鍵在當時那屆是金馬獎電影圈大內鬥
: 因為搶國片輔導金
: 第一波被打到的是蔡明亮
: 蔡明亮直接退出金馬獎又發公開信跟金馬評審嗆聲
: 業界則罵蔡明亮是外國人卻拿台灣輔導金拍片
: 電影業界就跟創作界反目起來
: 而蔡明亮退出金馬獎,業界修理不到人
: 就轉而去修理同樣是創作聯盟
: 而且是蔡明亮老師的王小棣
就是封建的內鬥,而不是真心為了獎勵創作,其實台灣的金X獎系列都是如此。
台灣的藝文創作恐怕是少數還沒有轉型完全的,試問大家,漫畫或者動畫創作的客戶是誰?
我想大家會回答:「當然是大眾啊」
但其實以前很多不是這樣的,而是「評審」
很簡單的觀念,創作需要資源,創作的工作人員需要得到支付。
當創作沒有人買單,或者創作人或者公司不知道如何讓大眾買單(是哪一種原因,我就不探
討了), 所以只好請評審買單,得到獎勵,拿到政府的補助金。
而這時就會涉及到非常封建的世界,你是誰誰誰那派,你是不是認識哪位大老?當創作人的
生計是被獎項而左右時,有得獎就是 1,沒得獎就是 0,這是不可能開花出一整個產業。
賴聲川的夢想家表演也是很有名的例子,在這種體制之下,優秀的東西會被淘汰,關係良好
的作品才會得到大筆資金補助。而且學校教育還是引導學生往領補助的方向走(也就是依賴
),而不是學習如何自立,如何在市場中生存。
創作要走向不用補助也能生存,得獎只是錦上添花,這樣文化產業才發展得起來。
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 15:40:00
以前都這樣 所以才會沒落
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2016-08-30 15:40:00
評審導向是傳統上流階層藝術鑑賞的脈絡延續下來的吧
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-08-30 15:42:00
我怎麼覺得全世界的金X獎都是如此
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-08-30 15:42:00
奧斯卡都偏袒美國動畫
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-08-30 15:43:00
不就是學院派跟市場派爭奪資源嗎
作者: aterui (阿照井)   2016-08-30 15:43:00
然後市場上成功的就會笑他沒水準打壓他,網路上也一堆跟風
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-08-30 15:43:00
一直都是這樣
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-08-30 15:44:00
我覺得養不活自己的所謂文創,都不值得花納稅錢去補助
作者: kuninaka   2016-08-30 15:44:00
文創養不起自己根本不叫文創吧
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:44:00
實際上日本的那些歌舞伎也是類似 所以家名很重要
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-08-30 15:45:00
拍那種沒觀眾看的懂得東西,竟然有臉領國家錢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-08-30 15:45:00
那畫家可以收攤了,在成名之前都是養不了自己
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:45:00
日本的歌舞伎 花道 書道 狂言那些的都類似
作者: kuninaka   2016-08-30 15:45:00
很多畫家會打工養自己啊
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:46:00
畫家可以去承包畫電箱啊 至少在台灣還有點生路 XDDDD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-08-30 15:46:00
那叫文創嗎?
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 15:46:00
以前的畫家很多都超窮的阿
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-08-30 15:46:00
畫家沒要政府補助啊
作者: kuninaka   2016-08-30 15:46:00
文創就是用文化賺錢啊 哪有沒賺到錢就討一堆補助還是變成賺補助金?
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:47:00
畫家很多都在做教職 本質上就是政府把你養起來
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-08-30 15:47:00
台灣很多這種「文創」啊,要這個要那個就是不賺錢
作者: kuninaka   2016-08-30 15:47:00
哪有產業不要賺錢的
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-08-30 15:47:00
牽涉到資本與市場問題,其實不太能這樣一言蔽之
作者: gino0717 (gino0717)   2016-08-30 15:48:00
看國中女生穿體育服 美如畫
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-08-30 15:48:00
放美術體育不是為了養老師啊,他們有付出啊
作者: kuninaka   2016-08-30 15:49:00
當老師還是不一樣啦當老師基本上也是靠自己賺錢我最上面提的是只靠政府補助金的
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:50:00
....沒有補助,很多會直接死掉
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-08-30 15:50:00
現在高中生要廢制服了,逼我們去看國中生
作者: kuninaka   2016-08-30 15:50:00
所以有補助活下來的目的是啥?創造更多經濟價值嗎?
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:51:00
有省美展 上得了的才可以自稱畫家 作品稍微有市場
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:51:00
所謂"天使資金" "創投" 還不是補助?只是對象是政府
作者: kuninaka   2016-08-30 15:51:00
可以舉例那些只靠補助過活?
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 15:51:00
輔助就是眼紅日本 想要拉這個產業 可是又想控制住結果就是一事無成
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-08-30 15:52:00
那是投資可能市場化,可能賺錢的的東西
作者: kuninaka   2016-08-30 15:52:00
而且跟文創不一樣了吧
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:52:00
政府也是 只是討回的不是錢 而是社會價值或是產業活絡
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-08-30 15:52:00
你只要拿政府的錢就注定會被政府控制
作者: kuninaka   2016-08-30 15:53:00
無償養和文創要分開來看阿
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:53:00
講難聽一點啊 要賺錢就去炒房了還搞甚麼文創產業
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 15:54:00
現今動畫產業會靠向輔助 很大的原因就是沒資金 他們說的
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:54:00
話說 無名畫家的評價方式是用作品尺寸計算 XD
作者: kuninaka   2016-08-30 15:54:00
要討論文創應該定義清楚吧
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 15:55:00
好像明信片大小的 一張幾千的樣子 我是說精良水準之上的
作者: kuninaka   2016-08-30 15:55:00
我是覺得自己募不到錢就摸摸鼻子吧
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 15:56:00
其實要募錢也不難阿 前幾個禮拜不就有經典示範了?
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:56:00
那你就永遠摸摸鼻子去羨慕日韓美歐吧
作者: kuninaka   2016-08-30 15:57:00
沒差人家也不是無償無限制養
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:57:00
你沒差就還在這裡戰補助咧www馬上就無限上綱的"無償無限制養" 這種戰力www
作者: wolfrains (次郎號)   2016-08-30 15:58:00
「政府補助」又不是完全利益導向 那是民間公司的搞法
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-08-30 15:58:00
好像真的有 XD
作者: kuninaka   2016-08-30 15:58:00
你是說羨慕日韓美歐阿
作者: dreamnook (亞龍)   2016-08-30 15:58:00
這推文發生了神馬素XD
作者: kuninaka   2016-08-30 15:59:00
我現在又沒有悲痛說台灣怎麼沒有動畫電影
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-08-30 15:59:00
他的公司名稱就叫文創 ....
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-08-30 16:00:00
補助藝術跟補助產業是兩碼子不同的事情啊
作者: kuninaka   2016-08-30 16:00:00
況且魔法阿罵是因為圈子內鬥才搞成這樣
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 16:00:00
但是文創一般都是跟政府輔助扯不開邊 因為"文化創意"
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-08-30 16:01:00
只好推貴圈真亂(?
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:01:00
哎 是說剛剛想起還真的有拿文創去炒房的
作者: kuninaka   2016-08-30 16:01:00
文創全名是文化創意產業,是要有產業的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-08-30 16:01:00
扯到$$$就會這樣 不過有才者像韋宗成就能靠自己賺錢
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-08-30 16:02:00
文創產業就是一種商業行為
作者: kuninaka   2016-08-30 16:02:00
所以我認為應該要看為什麼韋可以自食其力賺錢
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:03:00
韋宗盛也是有拿過獎的喔www
作者: kuninaka   2016-08-30 16:03:00
而不是補助養不活自己的文創養不活自己的文創真是文創?
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 16:05:00
韋宗成不是靠輔助過活的吧? 當初有申請輔助嗎?
作者: jayppt (絕代香蕉)   2016-08-30 16:05:00
文創就是台灣自己發明的次文化 而且是次等的文化
作者: kuninaka   2016-08-30 16:05:00
我不是說韋宗成靠補助活阿
作者: jayppt (絕代香蕉)   2016-08-30 16:06:00
講文創基本就low掉 我從沒見過莫扎特貝多芬拿創意作曲
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:06:00
韋宗成 新注音真是調皮
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-08-30 16:06:00
很難講 無論文創還是科學研究 都很多領一輩子補助也
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-08-30 16:07:00
沒成功的 而且歷史上永遠不會知道他們的名字
作者: mymike12 (mymilk12)   2016-08-30 16:07:00
藝術價值不一定能在市場存活
作者: jayppt (絕代香蕉)   2016-08-30 16:07:00
真正的文化和藝術可沒那麼產業化 也不是以創造多少產值
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:07:00
我也沒見過劉備關羽張飛用火繩槍去戰呂布啊
作者: kuninaka   2016-08-30 16:07:00
那是當然阿 藝術本身不是商業回洞那是當然阿 藝術本身不是商業活動
作者: jayppt (絕代香蕉)   2016-08-30 16:08:00
為出發點 文創出發點就是“產業化” 所以注定low掉
作者: kuninaka   2016-08-30 16:08:00
產生的價值都是附加的
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:08:00
搞清楚 之所以會有一個產業的概念 就是因為有人一直
作者: chewie (北極熊)   2016-08-30 16:09:00
精緻藝術跟大眾藝術(娛樂)的差別 後者我們也沒做多好啊
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 16:09:00
藝術也是有商業活動的阿 從古至今都有 肖像畫 商業作品
作者: jayppt (絕代香蕉)   2016-08-30 16:09:00
你文化和藝術起手是做文化做創意才是正途 台灣這種老想著
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:09:00
在那裏說"啊做這個不會賺錢啦"才會變成要賺錢的東西
作者: wolfrains (次郎號)   2016-08-30 16:09:00
又不是文化輸出國 文創是能賺多少錢 還是去炒地皮吧
作者: kuninaka   2016-08-30 16:09:00
killeryuan 講到一個重點 XD
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:10:00
文創這個詞沒發明之前就有漫畫電視電影啦,產業是本來就存在,只是以前沒發明這個詞套上去,有了這個詞之後整個假掰起來。就像以前母校開了文創學程,我問老師:啊文創學程之前沒有文創嗎? 不然為什麼要開學程?
作者: kuninaka   2016-08-30 16:12:00
文創這東西到底是哪群人搞出來的?
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:12:00
說白了這個詞就是一群非本業的人想參一腳想出來的遮羞布
作者: dreamnook (亞龍)   2016-08-30 16:13:00
找名目從中拿錢的
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 16:13:00
所以我前面說了 政府眼紅日本 想拉這個產業又不肯放
作者: jayppt (絕代香蕉)   2016-08-30 16:13:00
我只想知道為何李白貝多芬不必上文創課就能創作
作者: kuninaka   2016-08-30 16:13:00
查了一下是2002年行政院搞出來的其他國家也有做這個
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:14:00
實際上這個本來就能賺錢,只是台灣社會自己砸掉了才想到
作者: jayppt (絕代香蕉)   2016-08-30 16:14:00
更讓人煩惱的問題是 一個李白貝多芬上了文創課接觸這思維
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-08-30 16:14:00
沒那個能耐 於是就有了文創
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:15:00
文創是政府想要整合但無從下手,然後有一票高級8+9提議說這樣做應該很好,但根本屁話,他媽當年推文創的人有幾個是本來就吃這行飯的?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-08-30 16:20:00
莫札特明明就要靠寫一些商業用曲來餬口啊貝多芬是因為他爺爺是宮廷樂師 面子很廣
作者: kuninaka   2016-08-30 16:20:00
他靠自己賺錢啊XD
作者: hiraoni (哥)   2016-08-30 16:21:00
現在政府在談的"文創"這個詞 不如說是在談藝術行銷這塊真正扶持所謂文化創意的作為根本沒有
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-08-30 16:22:00
可惜他爸是個敗家子酒鬼 只想拿自己兒子當搖錢樹
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:22:00
問題是行銷這塊其實本來也存在,台灣也不是沒出過世界知
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-30 16:22:00
政府又不肯找真正有才能的 都嘛找一些不知所謂的
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:23:00
名創意經理人-所以要多一群文創仲介商幹嘛?
作者: kuninaka   2016-08-30 16:23:00
文創仲介商XD
作者: jayppt (絕代香蕉)   2016-08-30 16:23:00
我講的是台灣的文創概念 有點過度稀釋文化和用產業角度主
作者: hiraoni (哥)   2016-08-30 16:23:00
大方針就是搞噱頭 撈錢 搞噱頭 撈錢loop
作者: jayppt (絕代香蕉)   2016-08-30 16:24:00
導藝術走向 所以在這框架下還沒做出真的能讓人佩服的作品
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:24:00
仲介商都說得客氣了,還有去大學裡騙吃騙喝的。美其名講師,一問經歷他媽居然只是讀書讀了一輩子連個人畫展也沒辦過一個,學位也商學院的XDDDDD
作者: kuninaka   2016-08-30 16:25:00
2002到現在也十幾年了,有靠這個架構培養出來的產業嗎
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:25:00
上完一堂轉頭就去退選了
作者: hiraoni (哥)   2016-08-30 16:27:00
很多啊 現在去找文創相關講座 哪個不是跟你說他炒了那片地皮 弄了個市集/展覽多成功
作者: kuninaka   2016-08-30 16:27:00
駁二算成功嗎
作者: ATONG25   2016-08-30 16:37:00
政府一開始就不該對這類產業插手 不然只是找名目利益輸送
作者: hiraoni (哥)   2016-08-30 16:37:00
商業價值上算吧 君不見一堆默默無聞的在苟延殘喘
作者: w3160828 (kk)   2016-08-30 16:58:00
文創養不起自己的一堆 都是靠評審養的像那個交響樂團 都靠預算補助跟財團捐助

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