Re: [討論] 大多作品的設定是魔法>>>>>>>>科技嗎？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:30:38
※ 引述《chean1020 (嘻嘻)》之銘言：
: 最近一次補完很多關於異世界穿越作品（除了RE外，光看海量評論就雷光了），感覺幾乎
: 魔法（或異能）都是輾壓科技的，像是Date a live，完全很好體現阿＠＠。
: 不過我有點百思不得其解，除非魔法世界是來自於能量充沛的宇宙，而且過度能量充沛的
: 宇宙，依照大霹靂假說，物質（甚至是夸克）不可能形成的，但能量若不豐沛，難道這些
: 魔法使用者都自帶核分裂？核融合？或是直接的質能轉換嗎？
其實....
任何可以被系統化和重覆驗證的東西都可以稱為科學。
所以那些魔法，一大堆分類和可再現的施法過程，已經是科學了。
因此魔法>>>>科學其實是偽命題，因為這些魔法都科學化了。
反過來看，現在人類的科技水平不也和魔法無異了。
因此更正確的命題是這樣。
精神科學 (魔法) >>>> 物質科學 好像是常見現象。
從這角度來看的話，說穿了就是「不借外物只靠自己比較強這件事很帥」。
至於你提到的能量問題，其實不是啥問題。很多作品都有自己的解釋。而且很有可能這些
能量只能經由精神化方式引動，不能經由物質化方式。
: 最近一次補完很多關於異世界穿越作品（除了RE外，光看海量評論就雷光了），感覺幾乎
: 魔法（或異能）都是輾壓科技的，像是Date a live，完全很好體現阿＠＠。
: 不過我有點百思不得其解，除非魔法世界是來自於能量充沛的宇宙，而且過度能量充沛的
: 宇宙，依照大霹靂假說，物質（甚至是夸克）不可能形成的，但能量若不豐沛，難道這些
: 魔法使用者都自帶核分裂？核融合？或是直接的質能轉換嗎？
其實....
任何可以被系統化和重覆驗證的東西都可以稱為科學。
所以那些魔法，一大堆分類和可再現的施法過程，已經是科學了。
因此魔法>>>>科學其實是偽命題，因為這些魔法都科學化了。
反過來看，現在人類的科技水平不也和魔法無異了。
因此更正確的命題是這樣。
精神科學 (魔法) >>>> 物質科學 好像是常見現象。
從這角度來看的話，說穿了就是「不借外物只靠自己比較強這件事很帥」。
至於你提到的能量問題，其實不是啥問題。很多作品都有自己的解釋。而且很有可能這些
能量只能經由精神化方式引動，不能經由物質化方式。
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2016-09-20 00:34:00
當魔法能夠一再反覆驗證就是科學啊這點在贊成不過了
作者: bxxl (bool) 2016-09-20 00:38:00
科學可不挑人,魔法還要看施術者的能力
作者: archon (內湖流川楓) 2016-09-20 00:39:00
不只是比較帥而已，拿具現化系來說好了，具現的刀不見得強
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:39:00
科學不挑人？ 你路上抓個人就會寫程式？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:40:00
如果你要說成品 一堆作品中的魔法道具也是人人能用
作者: archon (內湖流川楓) 2016-09-20 00:40:00
一來不佔空間，可以空出雙手玩手機，二來上捷運沒問題
作者: bxxl (bool) 2016-09-20 00:42:00
經過訓練就可以啊,魔法的設定卻是有練不出來的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:43:00
我不相信每個人都能讀通高等數學...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-09-20 00:43:00
其實在科技與魔法的競爭中有強調科技不需要挑人而魔法要魔法人力派遣公司就有講過魔法被科技遠遠超過的理由其中一條好像是魔法使太吃資質了.
作者: bxxl (bool) 2016-09-20 00:46:00
好,你可以設門檻,但通過門檻的人,走同樣步驟,應該要結果一樣這才叫做科學的再現性
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:47:00
那些魔法沒可再現性？那怎大家都用固定施法方式 XD
作者: bxxl (bool) 2016-09-20 00:47:00
而不是說做同樣步驟,資質超好的比資質中上的效果要強好多倍
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-09-20 00:48:00
固定施法方式威力可不一定一樣大佬
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:48:00
資質好的比資質差的效果好...這不是理所當然嗎
作者: archon (內湖流川楓) 2016-09-20 00:48:00
資質多少都要，同樣一把槍，龍五拿到跟雜魚拿到就是不同
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-09-20 00:49:00
所謂的再現性不是說換人用 Ak47的威力就變成沙漠之鷹一樣
作者: archon (內湖流川楓) 2016-09-20 00:49:00
但槍可以讓雜魚都有基本的戰力提升，魔法噴不出來就是0
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:49:00
再現性就是一樣的模式能得出類似的結果
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:50:00
你唸火球術的咒文出來的就是火球術 這就是再現性至於你有沒有什麼火系法術強化的天賦那是另一回事
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-09-20 00:50:00
但是威力完全不一樣例如說巴恩用美拉可以變成美拉佐馬 何布用美拉還是美拉
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:51:00
也不是每個人拿槍都能發發中靶心呀
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-09-20 00:51:00
AK47不管是藍波還是雜魚 威力都是一樣。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-09-20 00:52:00
發發中靶心那叫做技巧 不叫做再現性
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:52:00
原來只要拿起AK47 就能每發都打中要害
作者: a12073311 (沒有) 2016-09-20 00:52:00
藍波可以用十字弓一發打爆直升機 我用只能挖地瓜十字弓一點都不科學
作者: wizardfizban (瘋法師) 2016-09-20 00:53:00
嗯 可見十字弓沒再現性一定是魔法
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-09-20 00:54:00
....電影效果你也可以當真我也是醉了
作者: a12073311 (沒有) 2016-09-20 00:54:00
同樣用麥卡利 人家一槍一個 我6槍沒半個 也不科學
作者: hom5473 (...) 2016-09-20 00:58:00
現代運動員比賽也是運用各種科技阿 成績也是有差異阿
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2016-09-20 01:00:00
要到沒差異就是科技發展到極端 連人都不需要的時候(?
作者: hom5473 (...) 2016-09-20 01:03:00
越依賴使用者的科技 影響程度就越大即便戰機也會因為駕駛員能夠承受的G力不同產生差異
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2016-09-20 01:08:00
老實講大部份的人考試考一輩子也不見得考得上醫科那就相當於靠努力也絕對無法放出某些法術的概念一樣
作者: jupto (op) 2016-09-20 01:11:00
事實上只是兩個名詞罷了 只要作品中定義區分兩者就可以拿來比較也可以說作品中對於"科技"的定義不單純只是 能夠重現研究而是人類對於該事物有一定程度以上的了解
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2016-09-20 01:19:00
科技發展到人的差異不重要的時候 Mana就是金錢了
作者: Hornysonic (痔瘡王子) 2016-09-20 01:35:00
作者: garman0403 (他長) 2016-09-20 01:41:00
給你一台車 一個賽道。每個人跑的圈速也不一樣啊
作者: y120196276 (FrogW) 2016-09-20 01:41:00
人人做出的實驗結果都有微小不同，但你會說這不是科學嗎？又不是程度一模一樣才能叫科學，火球術有他一套理論，念完咒語以後能放這就是再現性阿
作者: jupto (op) 2016-09-20 01:50:00
怎麼都沒有人提到"量化" 科學研究中一個很重要的基礎就是量化的分析 這就是為何藝術很哲學這種東西很難被歸類至科學
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-09-20 01:54:00
科學 跟 科技 是不一樣的東西科學是看問題的方式，魔法是技術這兩者沒辦法比較
作者: Hornysonic (痔瘡王子) 2016-09-20 02:00:00
科學與技術不同比較準確一點吧？科技指的不是『由科學為基礎的技術』嗎？
作者: e2167471 (喬妹) 2016-09-20 02:44:00
對古人來說我們使用電器也是各種魔法魔法只是以我們的觀點無法理解運作原理 所以訴諸無知但事實上對那個世界的人來說是能夠掌握的技術其實這一點滿符合type moon的世界觀不過type moon是分成魔術跟魔法就是了(下略3000字
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2016-09-20 02:55:00
數學也很吃資質好ㄇ
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2016-09-20 08:32:00
魔法是你沒天賦就是發不出來的玩意
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-09-20 08:43:00
哪來天真想法以為程式經過訓練就行了？真有這麼厲害就不會一堆人高中數學考低分了zzzzzz我沒天賦我也沒辦法隔著200公分的人爆扣啊關鍵在於知不知道原理，以魔法的設定來講有其原理那他實際上就是科學
作者: nekoares 2016-09-20 10:53:00
的確把問題轉化成精神力量>物質力量是更精確的，但是轉成"不借外物只靠自己比較強這件事很帥"有點突兀?
作者: enjoytbook (en) 2016-09-20 11:34:00
不如說物質科學方的人只能上廣域buff?
作者: quz2928 (苦瓜) 2016-09-20 12:15:00
那某些作品的魔導科技又要算在哪？還有魔法卷軸這又要算啥？
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