Re: [毒舌] 老外gigguk評論:Re:從零開始 不是傑作

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-09-26 20:55:08
※ 引述《sawaman (阿燕)》之銘言:
: 回到正題,我之前一直不知道我為什麼不太喜歡RE
: GIGGUK點出我心中的疑惑
: 對比同樣是無限重置的世界
: 主角也沒什麼超能力
: 命運石之門我認為是神作的原因
: 建立在於他的時空論調相當嚴謹
: 同時行動目的在於為了嘟嚕嚕與紅莉栖,有前期相當長的日常回作為鋪墊
: 然後RE0我看完第一章後無法堅持下去的原因就在於
: 他為了EMT的想法很難讓人感同身受
: 剛轉生到異世界為什麼就可以為了剛認識的人一直挑戰死亡的痛苦
: 即使要說是一見鍾情也很難讓我有帶入感
: 應該也很不少人跟我感同身受
: 才會造成這次RE0的評價這麼兩極
: 不過如果女主角是雷姆的話我覺得他在我心中的評價應該也會大逆轉(咦?
我Re黑四天王之首又來了,
雖說如此隨著動畫結束這大概也是我最後一次針對《Re》動畫發文了,
下次發《Re》相關文大概是等我看到文庫第九卷以後。
忘了我是在多久以前說過,我認為《S;G》勝過《Re》最大的原因,
是在於《S;G》一期演完一個完整的故事,
而《Re》卻是一個作者聲稱他想寫個五十卷的網路小說,
動畫充其量就演了不到20%的劇情,
看完一個故事跟看故事看到一個小段落的滿足感是完全不同的,
《S;G》動畫在故事中將所有告訴過觀眾的情報都在最後幾話串連起來達到最高潮,
《Re》卻在大半拋出來的資訊都還沒解決、
大半角色還不知道出來幹嘛的情況下結束了本期動畫,
雖然這是改編動畫的非戰之罪,但在「滿足感」上終究是有落差的。
另一個讓我有這種感覺的動畫是《F/Z》,
雖然《F/Z》有像是對部份原作角色個性進行魔改的小缺點,
但整體是部好作品應該是沒什麼爭議的事,
然而當初無論是追完小說還是動畫,我感受到的感覺都是空虛而不是滿足,
因為《F/Z》終究是一部前傳,裡面大半角色的結局都是在本篇才能處理,
像是阿爾托莉雅對自身迷惘的答案在本篇,
言峰對自身的探求、櫻要獲救必需等到《F/HF》,
把這部作品的故事結構獨立出來看不考慮本篇後續的話,
《F/Z》就變成一個有頭沒尾的奇怪故事。
至於一見鍾情嘛,我只能說在ACG這種狀況是基本款,
很多女角愛上男主角也都一樣毫無道理,
要看《Re》,我想觀眾/讀者必須把「昴就是愛艾米愛到卡慘死」當成像
「士郎不能跟五頭身以下上床」這種事一樣的世界觀基本設定去看,
只是能把男女主角間的感情寫得那麼沒說服力就是作者的問題了……
就長月嘛……
《S;G》勝過《Re》的點很多,但無論人物、設定都不是決定性的因素,
最大的原因果然還是在長月文筆太爛這點上。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-26 20:56:00
一直不能理解的是 只看到864愛艾米愛到卡慘死卻沒看到第二章艾米的角色就是第三章的雷姆角色然後說這很不合理..幹 這樣說我也要說雷姆部分也很不合理
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 20:58:00
同意命運石的長度用2季改編恰到好處 所以Re多少有點非戰之罪
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 20:58:00
感情flag這個問題我是覺得很多故事都有
作者: fakinsky   2016-09-26 20:59:00
角色是真的有點多
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 20:59:00
例如哈利波特的金妮x哈利 妙麗x榮恩 我就覺得怪怪的XD
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:00:00
文筆差就自己腦補啊 有愛根本不是問題
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:00:00
妙麗x榮恩還可以說是三人組有感情 金妮插旗整個三小XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-26 21:00:00
真要公平而論,雷姆跟864也很不合理但是沒人去講
作者: frank00427 (法蘭克族群)   2016-09-26 21:01:00
文筆問題第4章聽說大改,看看有編輯hold會不會好一點
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-09-26 21:01:00
很多雷姆粉不爽她付出這麼多然後486還是跑EMT線 但感情本來就不是你付出多對方就有義務回報你的 如果要486回心轉意 那雷姆也可以找其他人喜歡啊
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:02:00
有愛沒問題 一方面看起來很美妙 另一方面是生病
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:05:00
我覺得論缺點 Re根本上不了排行榜啦 一直用放大鏡看這部作品 只會激起另一方反感罷了
作者: hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)   2016-09-26 21:06:00
文筆算了吧,看看隔壁榜首無職不也有人嫌文筆差,大概只要小說家出身就沒幾部不被嫌的
作者: ga652206 (Sing)   2016-09-26 21:06:00
作品有問題有愛就可以自己補腦 ㄏㄏ 笑了
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:08:00
是啊 有問題嗎?不過我是動畫黨還沒看過小說
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-09-26 21:08:00
不是Re文筆差 是輕小說本來就文筆差請問這樣戰值有到87嗎
作者: fakinsky   2016-09-26 21:09:00
文筆差沒關係.但廢話不要那麼多
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:09:00
如果你真的愛這部小說 那些小說黨不斷鼓吹的點 根本不是問題所有總歸一句話 就是沒愛所以
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-09-26 21:10:00
文筆這其實有點假議題...除非是真的看原文 不然該怎麼
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:11:00
所以這不是漫吐 大絕可以無限放的(重點錯
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-09-26 21:11:00
判斷文筆好不好
作者: indpa5553 (RM)   2016-09-26 21:11:00
比起文筆,廢話太多的問題比較大
作者: asd45654 (戲言玩家)   2016-09-26 21:12:00
異議阿里 小說家上面還是有不錯的作品 不要因為re文筆不好就一竿子打翻船啊(′・ω・`)
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-09-26 21:12:00
我對劇情段落鋪陳的意見比較多 不過反正這幾個禮拜來都講到爛了XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-09-26 21:14:00
篇幅控制不完全算是文筆吧.因應出版媒體變更作出對作品的起伏
作者: agag5123 (ag)   2016-09-26 21:14:00
長月就是不講廢話會受不了...看看動畫結束那篇問答稿
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-09-26 21:15:00
修正章節長度.過去因為一本長度(七到十萬字)使得篇章長度受限
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:15:00
問答稿的節錄我都以為是全文
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:17:00
喔對 你都自稱Re黑天王了 失敬失敬
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:18:00
所以序章到底是長月自己講的還是讀者問答中補的XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-09-26 21:18:00
百萬字寫一個序章,還是得看占整部作品的最後比例才能評斷吧
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:19:00
輕小說就是會這樣吧?跟金庸那種差太多了
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:19:00
起承轉合 所以整部最少該有400萬字吧
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-09-26 21:20:00
然後艾米和雷姆戲分失衡,就是只有一個男主役,沒有女主角這樣
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:20:00
輕小說就是適合用速讀來看
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:21:00
金庸如果要找寫得差的也有 三版or書劍/碧血 特別書劍XD
作者: zzz122eee (地表最廢防線)   2016-09-26 21:21:00
輕小說也有奇諾之旅或戲言那樣需要細讀的作品好不
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-09-26 21:22:00
因為輪迴系作品真的就是會聚焦在主役一個身上啊,其他都npc
作者: zzz122eee (地表最廢防線)   2016-09-26 21:22:00
如果把Web改編的當作輕小說的全部 那真的是只能速讀
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-09-26 21:23:00
說輕小說適合用速讀的人是看太少吧
作者: indpa5553 (RM)   2016-09-26 21:24:00
輕小說就是適合用速讀來看,這算是偏見吧
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:24:00
Twitter問答的話我偏向"我要堵讀者嘴"(欸
作者: siyaoran (七星)   2016-09-26 21:25:00
我就是看日文web的 長月文筆不是爛是超爛 有夠水的
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-09-26 21:25:00
說速讀的一定沒看圓環少女 大量的譬喻堆砌出場景 要看
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:25:00
樓上辛苦了
作者: siyaoran (七星)   2016-09-26 21:26:00
不過看到上面長月Twitter對動畫的感言有提到邊寫文庫邊
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-09-26 21:26:00
然後對於網路連載灌水...這也是出版媒介造成的問題,文庫版就
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-09-26 21:27:00
得進行修正,看起點那種百千萬起跳的都是一樣問題
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:28:00
那句話的確有偏見意味在內 我輕小說看的少沒錯 我平常是看一般類的小說比較多 那請容我收回那句話吧
作者: sa879654631 (海綿)   2016-09-26 21:28:00
你的有愛是指包容所有缺點嗎?我很喜歡這部作品,可是re黑天王某些地方講得也沒錯。
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-09-26 21:29:00
就只能等他真的出滿五十卷 030 這樣百萬字序章就沒問題了
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:29:00
引起爭議 不好意思^^
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:29:00
正好推薦個幾本(?)
作者: eric20601 (static)   2016-09-26 21:29:00
真的能出到50本我也是佩服
作者: Rain0224 (深語)   2016-09-26 21:31:00
隔壁棚還有一個想要一層樓寫一本的SAO呢 XD
作者: siyaoran (七星)   2016-09-26 21:32:00
老實說沒有這麼多內容給他寫 是因為廢話篇幅才這麼多
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:32:00
其實我主要是想表達既然是歸類在輕小說 那自然看待標準不能用比較嚴的標準來看待 輕小說就是輕鬆讀
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-09-26 21:32:00
這故事很長,我得用一生的時間來說,你準備好要聽了嗎(X
作者: fetoyeh (小葉)   2016-09-26 21:32:00
輕小說也有分文筆好和不好的 XD
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-09-26 21:33:00
要看洗練文字體會文字美的話 首推文學少女吧
作者: eric20601 (static)   2016-09-26 21:33:00
看來是烏龍派出所的節奏了(′・ω・`)
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:33:00
不過這部好像也不輕鬆 看的很累 就是了
作者: siyaoran (七星)   2016-09-26 21:33:00
日常番一樣的對話在充篇幅
作者: fetoyeh (小葉)   2016-09-26 21:33:00
然後有些作者 早個十幾年出書的話 不會被歸在輕小說裡面
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:33:00
標準沒有很嚴吧
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-09-26 21:33:00
我覺得原PO真的很喜歡RE這部作品 光是能夠理性的跟RE黑說明RE有什麼缺陷和優點就比那些狂熱粉還令人佩服了
作者: siyaoran (七星)   2016-09-26 21:34:00
可能要對日常番免疫或愛看這類的 不然煩躁感只會增加
作者: fetoyeh (小葉)   2016-09-26 21:34:00
討論本身是好事 不過無腦黑和無腦推其實都一樣糟
作者: siyaoran (七星)   2016-09-26 21:35:00
明明就不是要看他們對話嘴砲無進展 卻被迫要看一堆廢話
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:35:00
兩個極端值都是廚 這個領域的不是想討論 是想洗腦XD
作者: fakinsky   2016-09-26 21:36:00
什麼四天王,根本沒另外三個人能跟你並列www
作者: fetoyeh (小葉)   2016-09-26 21:37:00
四天王要有五個好嗎
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-09-26 21:37:00
有搞錯嗎?輕小說就是要輕鬆讀啊 不是嗎?
作者: eric20601 (static)   2016-09-26 21:37:00
四天王只有一人,新創意
作者: opmina (夢遊吉他)   2016-09-26 21:37:00
同樣廢話多,就沒看到有人說西尾文筆爛呀
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:38:00
輕小說好像只是出版社貼的標籤或上架放的分類(欸
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-09-26 21:39:00
西尾就是把廢話寫的很漂亮 但是還是廢話 XD
作者: Rain0224 (深語)   2016-09-26 21:39:00
若說起狂熱書迷或黑,個人倒是很佩服能持續不間斷,連動
作者: opmina (夢遊吉他)   2016-09-26 21:40:00
所謂的輕鬆讀有分流暢到不知不覺看完,跟文筆爛到不想細看
作者: Rain0224 (深語)   2016-09-26 21:40:00
畫暫時告一個段落,都還能一直在作品相關文章下,推文批評的人 XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-09-26 21:41:00
西尾寫的還真的大多是廢話XD 但篇幅沒失控過頭百萬字就是了
作者: fetoyeh (小葉)   2016-09-26 21:42:00
中文Wiki說是"可輕鬆閱讀的小說" 但你去翻一下日文wiki
作者: hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)   2016-09-26 21:42:00
不廢話照樣可以寫落落長啊只要一邊填坑一邊又挖新坑就行了,長月現在不就在幹這種事
作者: Rain0224 (深語)   2016-09-26 21:43:00
我上面的推文跟原PO沒什麼關係啦 XD"
作者: FrogStar (蛙星)   2016-09-26 21:43:00
境界線上的地平線...光拿著就輕鬆不起來
作者: fetoyeh (小葉)   2016-09-26 21:43:00
作者: eric20601 (static)   2016-09-26 21:43:00
TED大繼續發RE文(′・ω・`)/
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2016-09-26 21:43:00
其實說穿了就像中國網小呀 智商上下限隨作者調的想寫啥就寫啥囉
作者: opmina (夢遊吉他)   2016-09-26 21:44:00
不是還有介於輕小說跟文學之間的分類,都只是為了好賣書啦
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-26 21:45:00
我不是四天王 我只是戰五渣我可以報名當戰五渣嗎
作者: Rain0224 (深語)   2016-09-26 21:45:00
狂熱書迷希望推廣自己喜歡的作品,持續發文很正常,但討
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:45:00
世界上有一群人可以看西元500年的輕小說 ok不用怕(欸
作者: fetoyeh (小葉)   2016-09-26 21:45:00
我們比較熟的東西其實要從90年代開始算
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2016-09-26 21:49:00
re無腦黑看多了,黑到後來都是變相嗆粉絲秀自己不知道哪來的優越感
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:49:00
像是自稱素食主義者發表牛肉漢堡到底多難吃這樣XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-26 21:51:00
按照輕小說的定義,中國古典小說也是個輕小說(被拖走)
作者: siyaoran (七星)   2016-09-26 21:51:00
不管多愛的作品沒人跟你討論(戰) 都說不了多少話吧XDD
作者: Rain0224 (深語)   2016-09-26 21:53:00
但不管文章的內容是什麼,Re的討論量是該讓其他喜歡冷門作品的人羨慕的,冷門作即使發了文,但沉得都滿快的
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:54:00
三國演義 金瓶梅 西遊記 水滸傳 哪個沒輕小元素(等等
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-26 21:55:00
好吧,要你談卡牌遊戲呢
作者: fetoyeh (小葉)   2016-09-26 21:55:00
都沒萌插圖 要怎麼當輕小說(被拖走
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:56:00
萌插圖這個請現代繪師動手就好啦XD
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2016-09-26 21:56:00
赫羅最棒了
作者: Rain0224 (深語)   2016-09-26 21:57:00
出版商減少頁數,再賣你相同價格,就變輕小說了 (拖
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 21:57:00
糟糕我覺得減頁數是最有道理的XDDDDDDDD
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-09-26 21:59:00
輕小說風格 XD (無誤)
作者: dreamnook (亞龍)   2016-09-26 22:01:00
用"針對當代權勢者/市井小民撰寫的內容"來分類好了(啥權勢者->歌功頌德假掰八股 老百姓->幻想與冒險 (等等
作者: ga652206 (Sing)   2016-09-26 22:03:00
難怪我覺得我看Re小說特快 我會自動跳過廢話
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2016-09-26 22:09:00
同樣是小說家的謙虛踏實雖然是超級流水帳 但是敘述描寫不差呢
作者: ga652206 (Sing)   2016-09-26 22:41:00
物語系列可以用對話佔掉前半本沒任何劇情 但是就比Re好
作者: oidkk (嘖嘖)   2016-09-26 22:50:00
怎麼推文重複了?
作者: maruin14 (エミリアは俺の嫁)   2016-09-26 23:33:00
是D-mail (誤
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2016-09-26 23:45:00
故事還沒完就動畫話,不就這樣結果嗎? 這評論真莫名其妙。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-09-26 23:48:00
對啊,一開始拿《S;G》來比就是奇怪的例子。
作者: maruin14 (エミリアは俺の嫁)   2016-09-27 00:14:00
s;g 是參考時空旅人吧故事架構是現實世界,re是異世界發揮進度完全不能相較吧?沒看小說我可能體會沒很深,只是想蝦湊熱鬧XD
作者: birdwest   2016-09-27 01:07:00
同意廢話多就是文筆差 就是因為無法用適當的文字才會有贅字冗詞啊
作者: cul287 (希悠)   2016-09-27 02:19:00
同意你的論點

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