※ 引述《bragollach ()》之銘言：
: ※ 引述《KABUKI10 (真‧KABUKI)》之銘言：
: 我怎麼覺得這篇是稍微看了26的大致場面,
: 然後拿個歌聲系統就說跟MF很像結果都是不知哪來的批判?
: (MF那個也不是歌聲系統)
那要稱做怎樣的系統您才滿意呢?超銀河網路系統?還是鳥之人系統?
バイオニューロンチップ系統?至於我個人是不是只有看26話，我看
了一下自己的硬碟.....我應該是有從頭看到結束的。雖然我個人並
不知道你是怎麼覺得的，但我在之後的說明都會附上出處讓您參考
不知您覺得如何??
: : 終於看完了DELTA.....就我來說其實劇情說起來沒有大爆炸，
: : 但我不禁要說26話的標題改成"再拍一次"不是比較好嗎??對!
: : 就是被當成黑歷史的MACROSS 2的副標題"再愛一次"的變形。
: : 反正最後也是馬爾杜克軍把殷古斯給宰了，只是菲夫這次與
: : 殷古斯一起"殉情"而已嘛(笑)。
: MACROSS後面的決戰場面很多都來自於初代的橋段,
: 不會因為M2拿去加上個敵歌姬就變他的東西
初代的橋段嗎??初代的TV版還是劇場版??我也說過自己是借了M2的
副標題來開個標題變化形玩笑而已，若是您真的這麼以初代的橋段
為尊，應該清楚27話"愛流動著"與36話"溫柔的再見"與初代劇場版
的決戰場面是怎樣的吧??如果把上述作品的影像切出來DELTA比一下
然後再與MF做個比對應該可以看的出來DELTA在結局的表現方式偏向
那裡吧?希望您也可以看到百威啤酒罐與章魚罐飛彈出現在哪裡。都
說了只是標題而已，而且我就問一句最後把眼鏡討取的人是誰就好
了。
: : 真的要說的話問題在MF。當年MF的TV版拍成那樣的結尾，雖然
: : 歌很好聽，CG很進步，但最後那個不知所云的翅膀感情戲以及
: : 角色心境真的讓我覺得相當怪異，也認為那是腳本吉野弘幸的
: : 個人問題(他與河森的意見差異+他對感情戲的寫法欠佳+女王
: : 在作中的高人氣)，所以讓MF最後是那樣的結束。但是我今天
: : 看完DELTA之後可以確定MF那樣收尾吃書森當推首功。(這些在
: : 日文WIKI的MF條目可以找到證據)
: 我怎麼看下面都找不到你的確信跟證據在哪裡,
: 因為MD的主三角感情起跑線雖然跟初代一樣不平等,
: 但是可沒有人在另一方不知情的情況下偷跑到本壘,虐也是光明正大的虐
日文維基條目的說明嗎?請參考日文條目的"マクロスFの登場人物"
的"制作の過程"(粗字)。2008年看完MF的時候我也認為這應該不是
河森的問題，可是這次吉野沒有參加在劇情最後的演出還是一樣那
我請問一下這是怎麼回事?而且我下面寫的很清楚我原本的文有說過
這次的主角人物設定與一些感情橋段已經比MF好了，至於初代.....
您說的是TV版還是劇場版?您三句不離初代但是您會認為初代TV版與
初代劇場版的感情描寫是相同的嗎??TV版的明美與劇場版的明美的
差距以及TV版的BBA與劇場版的BBA(BBA是個人對早瀨未沙的簡稱，
若你有仔細看過初代TV版的話應該知道這個梗在哪裡，這可是至少
出現了三次的梗，雖然正確的說要打成OBS。)的差距與遭遇也不同，
就連一条輝的設定也有差別，事實上TV版的輝在27話沒有在決戰場
上!!至於說DELTA有沒有人偷跑?的確沒有，一直都是芙蕾雅在跑劇
情什麼時候輪到幻象大小姐了??幻象大小姐只是支援著疾風的飛行
以及鞭策着這一對而已，幻象大小姐唯一講出真心話的是19話武器
商人跑來講古的時候，那一集幻象大小姐與芙蕾雅的互動您可以再
看一次OK的，之後二十話的幻象大小姐是怎麼以ファリーナ家族的
個性去教訓這小倆口的您也可以再看一遍。
: : 是的，美雲貫徹了當初MF的女王原設定，就是個引導蘭花的歌
: : 唱者(要說PIONEER也OK)。 芙蕾雅也成為了新一代的銀河歌姬
: : 而且最後與男主角在一起(MF原本的設定是蘭花+公主+布雷拉
: : 的三角)，疾風君當然比公主個性與表現好很多，這算是可喜
: : 之處。但問題是這是DELTA不是MF啊!!
: 怎麼看這故事結構都是沒有拋下愛情勝利的明美,
: 跟按照此道理當然沒有機會逆襲停留在夥伴關係的未沙
: MF?
: 你要拿MF原設來講,他可是兩男一女
: 不用選擇性的拿自己想要的要素說這就是MF
美雲?我有說過她要介入感情戲嗎??我也只是說明了MF的原設定這樣
而已，原設定與最後做出來的有必要要一樣嗎??也就是說在DELTA裡
美雲沒有男女感情戲的問題，而芙蕾雅與疾風君之間的互動和疾風君
與幻象大小姐的互動那個比較像是情侶間的互動應該不用我多說了，
至於虐不虐?對不起哦!我有說到虐不虐的問題嗎?真的要虐那我不如
去看0080與翼神世音(19話)就好了，我有說我是為了虐才來看DELTA
的嗎?我已經是個大叔了，算是LIVE過第一次星間戰爭的人了。我會
很在意這種虐心戲嗎?我都已經用可喜來稱讚DELTA的的感情戲了，我
真正不滿的是DELTA在普羅多文明的這個命題上幾乎沒有進步，跟8年
前的MF一樣這有很難了解嗎??
: : MD在一開始真的有其新氣象，偶像團體+狂暴症設定(雖然對於
: : MACROSS系列熟悉的觀眾來說多半知道梗在哪裡)+普羅多文化
: : 的進一步追尋+角色的個性與想法設定(說DELTA像初代那可是
: : 大誤會了)
: 除了照搬一堆要素的M2找個比MD像初代的三角?
: 除非你要說魚贏了就不像了
在19話的武器商人講古篇已經說明了狂暴症的原因您要不要再看
一次?我有在本文說狂暴症=M2的狂暴化傑特拉帝人嗎??事實上兩
者的驅動(或者說起因)根本就不一樣，我也只不過在開頭拿個M2
的副標題來開玩笑您倒是一直記著，您是板野一郎的支持者嗎??
當年他在アニメスタイル的發言只要小黑祐一郎不刪文那大家都
可以看看他是怎麼講的啊.....
初代的三角啊.....再問一次是TV版還是劇場版?您三句不離初代
但是我要說的是初代的"角"恐怕不只三個，ライバー少尉是誰您
應該知道吧!!劇場版他也有一個CUT的，鈴海皇對明美與對BBA的
態度您可以參考初代TV版的15話與16話，還有21與22話，至於輝
與BBA的話從11話一直到36話有很多，輝與明美就看1到11話應該
接點比較多，之後就要到最後兩話了，也請注意福卡與歌羅蒂亞
與柿崎對輝與明美之間造成什麼影響。24話GOODBYE GIRL可以算
是名回合了(MF有借這一話的變化梗)。初代劇場版的話是相對的
簡化了但是人物之間的設定也改變了.....然後回到DELTA，我就
問一下DELTA主要的三個角色有初代TV版這麼複雜與細膩的表現
嗎?不要硬把時間差了30年的作品拉在一起來拉抬DELTA的價值。
我就問一個簡單問題，您可以看看初代TV版前段輝與明美約會的
時候，明美要進女裝店買衣服拖著輝進去時輝的反應。然後再看
看DELTA裡幻象大小姐與疾風君去幫芙蕾雅買生日禮物時的態度。
兩個世代的男性在與女性友人出門時的反應就說明世代的差異在
哪裡了。所以情感的流動描寫方式會一樣嗎?誰贏誰輸我會很在意
嗎?我只在意感情戲寫的好不好而已，我在下面也有寫我的看法。
請記住一個重點，MACROSS不是只有戀愛戲而已。請您好好看一下
別人寫的重點是什麼，不要一直拿初代自嗨。我的電腦裡面一直
有著初代的歌曲集(我有CD)，TV版與劇場版都有影像檔，我很推薦
您聽以下三首歌:
1.やさしさSAYONARA(這是TV版的名曲，歌詞裡寫出了明美的心情。)
2.Silver moon；Red moon(TV與劇場版都出現的歌，注意一下BBA的反應。)
3.ランナー(請注意TV版裡輝的相簿與TV版36話是誰唱了這首歌)
愛・おぼえていますか??對不起哦!已經被吃書森自己玩殘了
(雖然很好聽我也很喜歡)。至於為什麼說玩殘了，請注意初代
劇場版裡最後BBA說了什麼。
: : 甚至演到20話我都還認為如此，像16話的感情戲
: : 連我算是多少偏向幻象大小姐的人都覺得拍的很優秀，也覺得
: : 讓歌姬(MF是雙歌姬例外)贏一次也很好，感情戲最重要的不是
: : 最後誰要贏誰而是寫的漂不漂亮。這點DELTA的確寫的還OK，
: : 至少大家都算有把心情講清楚也有明確的回答，這次就算還是
: : 有開翅膀但至少沒有什麼懸念。可是20話之後就慢慢讓我覺得
: : "诶?這次沒有吉野了怎麼劇情模式還是慢慢往MF靠?"越到最後
: : 即視感越強.....在那個星之歌手與神殿跑出來之後，我私下
: : 不禁跟同好開玩笑:"這是哪裡冒出來的比歐拉留姆?"
: : 先說一下"比歐拉留姆"是什麼好了，這是Falcom的英雄傳說五
: : -海之檻歌-的共鳴魔法制御系統，請參照這個實況XD
: : http://www.nicovideo.jp/watch/sm18531983
: 還沒有看出來?明顯MD這套系統就是原始文明仿造蟲子的FOLD網路製造出來的,
: 鳥人也是,所以這就是設定的脈絡
很抱歉!用了您不懂的故事所以讓您誤會了呢.....這裡我犯了一點
錯誤就是沒讓您明白我對河森"信而好古"式的對普羅多文明的追尋
所產生的厭惡。初代TV版/初代劇場版/ZERO/M7/MF/MD/至少有六部
與河森有關的作品裡面有提到普羅多文化的東西了，這個五十萬年
前盛極一時的星間超文明在作品的世界裡已經沒有多少人真正知道
那是什麼了，一個過去的遺物有必要一直抱著嗎?五十萬週期間有
多少普羅多文化的子孫出現呢?DELTA應該有介紹才是.....對這些
子孫來說他們真正需要的是什麼呢?其實是這些子孫們自身的努力
與探索，而不是拿著連真相是啥都不知道的古代遺物來說事，死抱
著古代遺物做夢的下場是什麼那就是眼鏡與井上17歲的下場這樣您
了解了嗎??英雄傳說五-海之檻歌-也是相同的故事架構，實況裡面
唱著"水底搖籃曲"的黑髮姑娘就是青之民的繼承者這樣了解了嗎??
就算要追尋也就罷了.....追到最後請問一下DELTA說明了什麼??有
什麼劃時代的進展嗎??只看到一個神官之子自己玩自己的玩到被人
給宰了而已。就算是女武神的特質，這種事情要花26集的長度來講
嗎?而且這些特質建立於那部作品的基礎上呢??
: : 然後是26話.....我方的歌姬被敵方歌姬唱倒+男主角的掙扎與
: : 呼喚+絕体絕命之際本命歌姬覺醒+眾人(含敵人)掩護破壞敵方
: : 歌唱系統+合力反攻+BOSS便當+眾人歸鄉.....這不是MF的最後
: : 一話嗎??
: 你的立論點好像就在這裡?
: 拉格納的反攻13話就知道了吧?男主呼喚歌姬的形式是來自ZERO
: 實際上最後米拉潔看著風跟魚兩個人飛走那段也是來自於ZERO
: 而且你沒覺得把歌唱系統換掉就是典型的MACROSS決戰罷了?
您也用了歌唱系統啊!那看來您也知道的嘛.....是啊!ZERO裡開著
VF-0的工藤真的駕駛座裡有幾個人啊?再來這種影像的演出手法您
可以把ZERO與MF還有DELTA拿出來一起播放然後比較一下就明白了
吧??合力反攻與BOSS便當這種戲碼加上歌曲接力ZERO有嗎?我說的
是整體您一直把感情戲拿出來講是怎麼了??
: : 說真的MACROSS的新作不一定要像那一代舊作，過去的傳說就是
: : 過去的傳說，新世代的作品要致敬沒有什麼問題，我個人也很
: : 喜歡看致敬橋段,就像我蠻喜歡幻象大小姐那種隱藏的早瀨BBA
: : 個性(被拖走)，可是新世代的作品在主題還是要做出自己的世界
: : 才是重要的，哪怕把過去的傳統顛覆掉也沒有關係，但是吃書森
: : 這次除了繼續他自己那種"信而好古"式的對普羅多文明的追尋外
: 那你應該一開始就知道MD是提原始文明的設定了吧?
: 而且記得要把這些橋段的來源搞清楚,比方說巨型敵歌姬投影是來自於PLUS
: 結果變成MF有拿來致敬,然後MD拿來用就變成都是MF的東西惹?
拜託.....病嬌蘋果是怎麼產生自我意識的?原因是什麼?想要的是什麼
您不要說您不知道啊!!ISAMU ISAMU ISAMU很重要所以要說三次(笑)。
還有就是加魯特在PLUS的OVA版與MOVIE版裡表現也不一樣。尤其是那
"傳說中的五秒"最後讓YF-21飛上藍天(已毀)和勇與謬的手相互輝映時
的畫面很美的，勇與加魯特的友情(雖然有點白痴XD)還有對謬的呵護
在MF裡有嗎?
而MF的巨大蘭花與BATTLE GALAXY還有VAJRA女王在功用/演出/使用者
的意識上跟PLUS有一樣嗎?不要看到被病嬌蘋果催眠的人就忘了一切。
而DELTA關於普羅多文化的設定最後有證實什麼嗎?一個"折躍因子受體"
而已，但是這個設定是建立於那一部作品之上呢?
: : 又加上為了可以讓自己當初對MF的無謂悲願達成所以在結尾再拍
: : 一次之外還有多少新東西撐起這個新世界?你花了8年就只是這樣
: : 而已嗎?
: 先入為主
: 表副實主的女武神整體關係發展性就支撐的很好了
好，那溫德米亞大張旗鼓搞了個連線祭典的結果是什麼??
溫德米亞第一次獨立戰爭的後續問題解決了嗎?
球狀星團其他國家被強制連線後要怎麼看待溫德米亞?
新統合軍與溫德米亞的後續談判??
我再說一次，MACROSS系列不是只有戀愛戲而已。
: 魚按照插旗的傳統必輸的
: 按照你的講法 輸-老套
插旗?我只說因為我喜歡幻象大小姐隱藏的BBA個性而已，
您就一直插旗插旗插旗，您很喜歡初代不是嗎??我建議您
去看輝初任伯明翰小隊長時因為柿崎的VF-1在宇宙空間裡
出現戰損時輝的處置以及與BBA的爭執然後福卡少校的調解
與告誡還有最後BBA的領悟。那才是現實的感情描寫。動畫
可不是GAL GAME。
: 顛覆掉超年上要塞的傳統 贏-MF的悲願(一直有一派很喜歡毫無根據一直跳這套論點)
: 都給你講就好惹
我可以問您一個問題嗎??我有說過"超年上要塞"嗎??我有對
疾風君的最後選擇表示不滿嗎?有一派是那一派??根據我已經
給您參考點了，只要您能看懂日文然後再用日文網站追一下
就知道根據在哪裡了。
: 結果整篇跟26話內容有關的根本沒多少,又是在講MF的老黃曆
就請您拿出可以參考的資料來證明一下吧!!不是擺著一個高架子
給人看就OK的。大大您說是吧!
順便說明一下初代TV版的決戰是擁有4790122艘戰艦的基幹艦隊對上
布利泰的アドクラス艦隊+拉普拉米斯的直衛艦隊+カムジン的第109
分岐艦隊+MACROSS(總數約一千餘艘戰艦)+地球的艱苦決戰，這點是
DELTA所比不上的，至少新統合軍的總部隊從未出現在球狀星團。

17歲配誰啊?

井上是配MF的BOSS グレイス・オコナー，Grace O'Connor

就MF女王的經紀人葛瑞絲啊，眼鏡架網路讓不少人想起她

只有我覺得排版看得很痛苦嘛？

青森縣對球狀星團鄰星是有點難以交待，但新統合軍是沒立場說三道四的，次元兵器跟反應彈都已達成撕破臉的要件

專業文看不懂給推

該買雞排搬椅子了.

光是戰爭規模根本不成正比 初代的打法是會戰D的打法只是邊境小規模衝突或者是绥靖作戰

老實說我光看到Live第一次星間戰爭，就對原po肅然起敬

我真的很好奇玩殘可曾是指什麼(笑)

小邊境戰鬥就狂開直播聊天室,女王綠毛巴薩拉米蓮表示:你還未夠班