Re: [討論] 日本跟歐美對軸心國的創作的不同~

作者: Yui5 (唯控)   2016-10-01 23:09:39
※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言:
: ※ 引述《gino0717 (gino0717)》之銘言:
: : 我覺得啊,以軸心國的觀點來說日本人的創作會把納粹弄得不那麼妖魔鬼怪也是合情合
: : 理,畢竟人家是站在同一線的。就像是看古早的大和戰艦電影,雖然很想吐槽「你們到底
: : 在悲情什麼,你們自己要去侵略人家的被人家打回來打到要弄特攻隊哭哭喔」,但是考慮
: : 到以日本的角度和當時只是單純愛國的平民的脈絡下,這樣的情慾流動也是很正常的。
: : 反觀有些作品明明就是寫二戰(或是仿二戰的科幻),怎麼好像把日本的立場寫的不是
: : 軸心國啦,什麼日本人被納粹迫害什麼的,不太對吧你們是軸心國耶,好像叫什麼納粹
: : 之櫻什麼的。這種把自己站在一個受害者的立場上怎麼看都很怪吧。但這種作品似乎沒
: : 那麼少呢。
: → GAOTT: 日本自嗨>不用太認真 wwww ,支那自嗨>拉基拉基拉基拉基 10/01 16:30
: → GAOTT: 先看哪國再來決定是自嗨還是精神勝利法 10/01 16:30
: 只能說對於中國在二戰方面的相關創作
: 比較讓人印象深刻的就是抗日神劇
: 而內容大家都很熟就不多說了
: 連自己人都看不下去wwww
: 只是為何他們不拍像是「忠烈千秋」之類比較正經的抗日題材作品
: 實在是很讓人費解啊~~~~
說到中國。
因為經常看BILI的關係,
感覺中國ACG眾對二戰德國其實滿有好感的,
是因為日本的影響嗎?
很多作品的彈幕都元首元首的叫XD
有的連我大德意志世界第一都叫出來了……
記得這種好險叫德粉?
其實真的說起來,
應該是那種【他國事務】的感覺吧?
畢竟東亞和歐洲距離太遠,
二戰德國納粹幹了什麼中日韓其實都無感,
畢竟他們不是見證人,
就跟日本整天拜戰犯,
也只有東亞國家在靠夭比較多一樣,
東亞這邊看到納粹標誌也不會突然抓狂,
但是記得歐美有個白目名人穿個衣服就媒體大批要他道歉。
還有日本某個偶像團體也好玩穿過,結果也是歐美那邊抓狂,
東亞都沒什麼相關報導都不當回事..
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:10:00
納粹就是接納精粹 這樣不代表好感嗎?二戰前的中德關係其實很不錯的
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~)   2016-10-01 23:10:00
浪漫呀
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:11:00
是後來德國選擇拉攏日本 關係才變差 然後就沒然後了
作者: yam276 ('_')   2016-10-01 23:11:00
二戰開打前德國還有幫中國訓練軍隊應該說是軍事顧問
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:12:00
你知道對懂中文的外國人來說 我們把NAZI翻成納粹就是代表我們對德國支持嗎.......
作者: sokayha (sokayha)   2016-10-01 23:13:00
歐美對納粹就哈利波特作品裡對佛地魔的心態,就避諱不敢提...
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-10-01 23:14:00
我到河北省來
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-10-01 23:15:00
他們都想做同樣的事啊 當然有好感
作者: ysanderl (人里鄉民)   2016-10-01 23:17:00
NAZI翻成納粹代表我們對德國支持 << 滿好奇的 為啥呢?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-10-01 23:17:00
德國不只幫忙訓練,還提供武器,甚至出意見對抗日本的攻勢直到日本抗議
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:18:00
我上面說了阿 吸納精粹 這不代表我們認為納粹很優秀嗎?當年小鬍子能在10年內把德國拉起來 老蔣可是很驚訝
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-01 23:19:00
我以為只是音譯而已
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:20:00
s音 沒阿 這可是我們對德國崇拜下的產物偏偏歷史課本都不會教
作者: Sabernero (余)   2016-10-01 23:21:00
字面來看 接納 純粹
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:21:00
就跟台北大空襲還有人以為是日本人來炸的一樣
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-01 23:21:00
原來如此 學了個歷史的豆知識
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 23:21:00
....國編版明明就有說中德合作的事情...
作者: yam276 ('_')   2016-10-01 23:21:00
那NAZI的其他翻譯會什麼 我還沒聽過納粹之外的翻譯
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:21:00
我為什麼覺得是你解讀字面問題?納粹本身是音譯以外
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:22:00
也因為該主義奉行極端的精英思想 所以字義可解作
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 23:22:00
就算是90年代的八點檔連續劇都有再演的
作者: SNLee (寧靜星辰)   2016-10-01 23:22:00
中德合作,初期精英還是德械
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:22:00
我用的是DPP版 印象裡沒教過
作者: Sabernero (余)   2016-10-01 23:23:00
跟60年代毛被法國青年崇拜一樣 距離產生美感(?)
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-10-01 23:25:00
共產陣營垮台後不是一堆新納粹主義跑出來嗎
作者: yam276 ('_')   2016-10-01 23:25:00
DPP版還是有啊
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:26:00
有嘛?那一定是因為我歷史課都在睡覺XDDD反正我考試都考95以上 歷史老師根本拿我沒辦法XD
作者: bilice   2016-10-01 23:26:00
我相信大家都忽略德國扣押老蔣買的2.9億軍火等物資。呵呵
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:26:00
我這麼說好了 納粹主義的納粹根本是在解釋該主義的思想
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-01 23:26:00
歐美真的都把納粹當作洪水猛獸 各種惡搞抹黑
作者: Yui5 (唯控)   2016-10-01 23:26:00
60年代連日本都崇拜毛啊…你看冰菓就有寫過這個事件
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:27:00
你的那個「懂中文的外國人都覺得有問題」這說法我實在沒聽過
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-01 23:27:00
電影 小說 電玩都滿多這種東西的w
作者: bilice   2016-10-01 23:27:00
說中德關係好的大錯特錯。當時是和誰都不好。會有中德好的
作者: lavign (一懸命部隊)   2016-10-01 23:27:00
只有朝鮮和中國會靠夭日本吧 東南亞是被日本解放的
作者: bilice   2016-10-01 23:28:00
印象是老蔣進口德國軍火的錯覺。和德軍顧問團的放大作用。
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:29:00
我說了 我知道有中德合作 但是那是我自己看書學的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 23:29:00
....然後教科書有的就硬說沒有
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-10-01 23:29:00
中德合作其實老實說就互利共生而已 中國要工業產品 德國要
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:29:00
我說了 你考從課本出來的東西可以拿到近乎滿分卻不知道
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:30:00
課本寫了些什麼 然後抱怨課本沒講 這什麼道理
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-10-01 23:31:00
中日盧溝橋後其實德國有點感尬 幫哪邊都不對
作者: bilice   2016-10-01 23:31:00
"交流反共心得"過了。反正這是C版,就不詳細展開論證了。
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:31:00
更別說一開始那什麼神解釋?納粹就是接納精粹沒錯 可是那
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-10-01 23:31:00
不然現在馬上改! 翻成"那隻"也可以啊XD 就只是個音譯吧~
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-01 23:32:00
那隻主義ww
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:32:00
的納粹主義有好感?
作者: bilice   2016-10-01 23:32:00
又錯了。最高領袖希特勒是看不起中國人的,只猶豫一秒而已
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-10-01 23:33:00
那你要不要開當初中德貿易協定簽訂時的狀況?
作者: yam276 ('_')   2016-10-01 23:33:00
有引用來源嗎 願聞其詳
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-10-01 23:34:00
要萌? 乾脆... 娜姿 這個話題繼續下去 到了明天可能連形象圖都出來了w
作者: yam276 ('_')   2016-10-01 23:34:00
蔣緯國也被送去德國訓練當少尉 可是德入侵波蘭就送美國了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-10-01 23:34:00
最少我看了不少資料說德國是不太希望中日對幹的
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:35:00
德國是不希望阿 可是當時中日怎麼可能不戰呢現在強國可是說國恥從918事變開始呢 直接就14年了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 23:35:00
中日那時候官方態度還是能不戰就不戰...
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-10-01 23:36:00
日方有可能說不戰的只要敢說 隔天就被天誅了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 23:36:00
ROC版的歷史也是在講918日方侵略的開始...
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:36:00
國恥從受到恥辱那時候開始算有什麼問題來著?現歷史版本
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:36:00
說918我覺得太誇張了 正式開始就是盧溝橋
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:37:00
也是這樣啊...正式抗戰才算八年
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 23:37:00
大概我大台灣史觀認為日本侵略不叫國恥 該感恩載德
作者: sokayha (sokayha)   2016-10-01 23:37:00
95分....
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:37:00
說918開始根本就是要深化民眾仇日意識
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 23:38:00
.......918原來叫做太誇張
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:38:00
..............................我放棄
作者: yam276 ('_')   2016-10-01 23:38:00
可是這裡沒人提到大台灣史觀 你提的用意是?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 23:39:00
反正918國恥是強國版本不是?
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:39:00
這跟立場史觀沒有關係 根本是完全沒搞懂發生什麼吧
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 23:40:00
也對 中德合作都能說教科書沒教了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-10-01 23:40:00
局部戰爭跟全面戰爭的差別吧
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:40:00
好好好 我承認從918開始算國恥 這樣好嗎?
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:41:00
局部戰爭都可以當作沒什麼帶過了=3=
作者: yam276 ('_')   2016-10-01 23:41:00
我認為沒必要把個人立場牽扯進討論
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-10-01 23:41:00
918不就先搶你一塊地 然後就收手了 你也無力搶回去
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-01 23:41:00
題外話一下 我75年次 我那個年代歷史還蠻少提到中國戰場
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:42:00
先不說個人立場 任何研究近代中國史的人都會認同對當時的中國政府而言是很嚴重的事啊
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-01 23:42:00
後面國共內戰跟退守台灣的部分更少w
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-10-01 23:43:00
這邊多少人的課本有中原大戰的?
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:43:00
怎麼可能把自己打輸的事情拿來大書特書
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:43:00
中原大戰只有半頁
作者: kaorucyc (Yang)   2016-10-01 23:44:00
那真正國恥不就退守台灣 918都國恥了
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:44:00
恥到不敢說退守 改用播遷你就知道多恥了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 23:45:00
中原大戰國編本至少一頁
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-10-01 23:45:00
另外熱河事件張少帥主動退到山海關也很重點阿當時老蔣可是希望張少帥堅守呢
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-01 23:46:00
不過對我來說 出個中原大戰大帝國版 或許我會學得更好想幹張雪娘
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-10-01 23:46:00
幹 我忘記我高中用哪一本了 反正我是自然主 不重要(?
作者: kaorucyc (Yang)   2016-10-01 23:46:00
話說上面說歷史95不知道課本寫的東西的可能是23類組的
作者: eva05s (◎)   2016-10-01 23:47:00
好累 來睡了 那個akila你還是先去重讀一遍高中歷史好點拜託不要再拿一堆充滿立場和似是而非的言論混在史實裡了
作者: kaorucyc (Yang)   2016-10-01 23:48:00
23類的歷史地理類的考試都麻簡單考題目大都就出章節標題
作者: lucandy09 (LUC)   2016-10-01 23:48:00
大德意志世界第一是jojo梗歐洲看到納粹符號抓狂 跟亞洲看到旭日旗抓狂一樣合理反過來感受不深也很合理
作者: yam276 ('_')   2016-10-01 23:51:00
現在不都拿十字軍旗代替了 FB還會抓卍字旗
作者: stormcrow (Narsil)   2016-10-02 00:00:00
蔣緯國是納粹陸軍少尉ㄟ
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2016-10-02 00:48:00
客觀上就算不說國恥 一般認為日本侵略好像也是從918算是說雖然我對KMT沒有好感 但是很多人對二戰的思考也太偏頗了
作者: mr680224   2016-10-02 01:24:00
nazi翻成納粹居然是表示支持 這種神解釋到底是那個世界線來的 google大神怎麼找都找不到
作者: s8018572 (好想睡覺)   2016-10-02 01:53:00
慘了 我兩個看到不會抓狂欸 我要準備去移民南非了
作者: jason790208 (可可鮮奶)   2016-10-02 01:54:00
黃金十年就是中原大戰加消極抗日的概念
作者: retsuya001 (強強/晴晴)   2016-10-02 03:12:00
別想太多,黃種納粹一般沒什麼腦袋,只是覺得納粹很酷而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-10-02 03:20:00
會從918開始算是此前的戰爭雖然日帝已經有佔領中國土地,但名義上沒有主權分割出去。而918之後開始丟了整個東北,關係到日後滿州國建立。後面的八年抗戰,是日本開始大規模入侵,而國府實力差之前一直想避戰,現在是再避就死定了,雖然一樣沒有足夠實力不可能把之前沒有全面性戰爭,所以當作其實對方沒有打
作者: shihpoyen (伯勞)   2016-10-02 07:01:00
印象中日本自己也十五年戰爭的說法吧
作者: bigshawn (棉花)   2016-10-02 07:25:00
叫那珂會被拆掉啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2016-10-02 07:28:00
少打一個字 ^有
作者: lifehunter (壟天)   2016-10-02 11:20:00
918就是一大塊精華土地被人幹走啊 視為侵略開端或國恥都很正常啊 77事變是全面戰爭正式開始 從這算起是八年抗戰~ 918是被人搶了 然後老蔣搶不回來 對方也沒進一步動作

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