Re: [16夏] 論東離的典型與非典型發展
作者: FallenAngelX (跌倒) 2016-10-04 01:52:29
※ 引述《skliveman ()》之銘言：
: 借標題發文
: 我知道一定會被推文噴
: 但是我要說
: 這部娛樂效果是有的 我完全肯定與讚嘆霹靂的技術
: 可是以劇情來說的話
: 先不談一些角色刻畫不足 前期劇情過於無意義之類的
: 這部真有什麼每個人劍道不同的中心思想嗎?
這部的精彩之處就是
每個人的中心思想都有極大部分類似的地方
但是些微的不同就造成了極大的差距
比方說你這篇沒有提到的殤不患以及狩雲霄
不覺得他們也很像嗎？
老是在訓年輕人不該把尊嚴放得比性命還高
可是你會覺得他們兩個是同一種人嗎？
他們有著共通思想是「性命應該比尊嚴還重」
不代表他們所有價值觀通通都是一樣的啊
殤不患走正道就只是為了走正道
他不求名也不求利
但狩雲霄走正道是為了個人名聲的演出
所以在沒人看到的地方他就不會走正道
正是這一點點心態上的差異導致迥然不同的人格
: 首先
: 如果說蔑的自信招致敗局
: 那凜雪鴉難道就沒有對劍的自信?
: 這傢伙不把殺無生看在眼裡
: 還沒跟蔑打 就直接認為自己會贏
: 敢在江湖上光明正大耍一堆爛詭計
: 犧牲別人不眨眼橫著走
: 不就靠劍術無敵 沒人奈他何
: 根本就是最自信的一個人
蔑天骸的自信是建立在認定自己為最強
並且無庸置疑，無須證明
光看敘述就知道有多無知了吧
凜雪鴉覺得一定能贏的自信是來自...
他看過蔑天骸跟殺無生對打啊 XD
凜一開始又不想耍劍，只想耍賤去偷劍而已
是一直到終於摸清蔑只是想要藉由各式名劍來彰顯自己的劍術
根本不是單純想要天刑劍而已
才決定直接掏劍打他臉
凜雪鴉那段話我覺得已經把蔑跟凜的心態差異解釋得相當清楚了
就好比有個畫家他學畫五年
畫技磨練到的程度非常純熟的程度
但是他發現畫技再怎麼磨練都還有進步的空間
而且那是沒完沒了的血汗練習之路
所以他決定不練了
某一天他看到有個畫得比他爛的
在那邊說他畫技已經是天下無雙...
蔑說凜瞧不起劍術，正好相反
當你覺得你是天下最強的時候，你還有可能繼續精進嗎？
都最強了幹嘛還要變更強
: 殤不患對自己的實力也一樣自信
: 他想打七罪塔 想擺平殺無生 封印魔神
: 什麼時候都一派悠閒
: 平常還刻意用木劍 也是一種自信的體現
: 說什麼不想殺生
: 這部殺最多人的就是他
這段推論就知道你台詞完全都只看表面
沒有認真去體會裡面的含意
殺無生跟殤不患正是這個價值觀上的強烈對比
編劇還安排了他們兩個飲酒對談一整段價值觀交流...
殺無生把生命看得非常輕
不管是他人的還是自己的
他覺得生命都是劍道的附屬
只要技不如人就是命運注定死亡
所以他從來不懂收手，見到劍客就開殺
輕輕一揮就一條命，沒感覺
但反之，殤不患把生命看得很重
甚至把尊嚴都擺在命之下
因此他刻意把自己能奪人性命的手段變得不容易
好讓自己可以在揮劍之前更謹慎一點
你也可以從殤的武戲看得出來這項特質
他絕大多數的武戲都是先用拳腳把敵人擊退
等到自己比較沒有餘裕的時候才會拔劍
簡單的類比：
假設你殺人完全都不用背負任何責任
今天有兩種情況
1. 你只要在筆記本上寫個名字就有個人會死
2. 你得耗盡體力跟對方拳打腳踢，還背負著會反被殺死的危險
你覺得哪種人會在決定殺人之前更多考慮一下？
然後你如果有仔細品味一下殤不患跟殺無生的對談
你就絕對不可能會說殤不患是「不想殺人」的人
他的行為準則很明顯
1. 自己的性命為重，有人要威脅自己性命的話絕對拼命
2. 如果沒有受到威脅，那就先思考其他方法，把殺人當最後手段
至於殺最多人的...絕對是殺無生吧
哪輪的到殤不患
: 在西幽收到36把刀還不知道殺了多少人
這個就是沒演，以後才知道殤不患有沒有黑歷史
但是殤不患的個性很明顯，他不排斥殺人
不像煌大和一般的不殺主義
他認定對方該死他就是會砍下去
只是不願輕易做這種認定而已
: 結局我們來對照一下:
: 欺負別人來享樂的凜 獲得勝利
: 破壞人間享樂的魔神 被秒殺封印
不知道你有沒有看過詐欺獵人這部作品
主角是個詐欺犯，但他專騙詐欺犯
凜就幾乎是同樣概念的角色
行事越是心機、越是自傲、越是有各種人格缺陷的
凜就會想要去戳你那個人格缺陷看你氣得跳腳
但像殤不患這種行正道又以誠相待的人
他身上帶了那麼多名劍，他卻完全不想騙他
甚至讓我很意外的是，他在七罪塔上面跟殤不患講的通通都是實話
你可以把這樣的角色跟魔神放在同一個位置，不容易
: 收集刀劍的蔑 被秒殺
: 收集刀劍的殤 主角待遇
蔑天骸收集刀劍是為了滿足自身慾望
而且不惜造成世間動亂也要搶劍
殤不患收集刀劍是為了解決世間紛擾
在不確定有紛爭之前不輕易出手
你可以把差異這麼大的角色放在同一個位置，不容易
: 這部主角殤跟凜兩個人可以在那狗屁一堆言論 闡述人生觀與理想
: 不過是實力比人強
: 論自傲也一樣自傲 論手段只怕更骯髒
: 什麼劍道都是假的 實力才是真的
所以編劇放了一個捲殘雲告訴你
行正道跟實力夠不夠強沒有關聯
純粹是你要不要做的問題而已
: 真要說這部有什麼中心思想
: 大概可以用一句話來描述:
: 你以為你很屌? 我比你更屌!!
: 我完全相信本土創作者有能力寫出同等級的YY劇本
: 只是這劇本如果掛的是台灣人的名字
: 評價還會是相同的嗎?
: 借標題發文
: 我知道一定會被推文噴
: 但是我要說
: 這部娛樂效果是有的 我完全肯定與讚嘆霹靂的技術
: 可是以劇情來說的話
: 先不談一些角色刻畫不足 前期劇情過於無意義之類的
: 這部真有什麼每個人劍道不同的中心思想嗎?
這部的精彩之處就是
每個人的中心思想都有極大部分類似的地方
但是些微的不同就造成了極大的差距
比方說你這篇沒有提到的殤不患以及狩雲霄
不覺得他們也很像嗎？
老是在訓年輕人不該把尊嚴放得比性命還高
可是你會覺得他們兩個是同一種人嗎？
他們有著共通思想是「性命應該比尊嚴還重」
不代表他們所有價值觀通通都是一樣的啊
殤不患走正道就只是為了走正道
他不求名也不求利
但狩雲霄走正道是為了個人名聲的演出
所以在沒人看到的地方他就不會走正道
正是這一點點心態上的差異導致迥然不同的人格
: 首先
: 如果說蔑的自信招致敗局
: 那凜雪鴉難道就沒有對劍的自信?
: 這傢伙不把殺無生看在眼裡
: 還沒跟蔑打 就直接認為自己會贏
: 敢在江湖上光明正大耍一堆爛詭計
: 犧牲別人不眨眼橫著走
: 不就靠劍術無敵 沒人奈他何
: 根本就是最自信的一個人
蔑天骸的自信是建立在認定自己為最強
並且無庸置疑，無須證明
光看敘述就知道有多無知了吧
凜雪鴉覺得一定能贏的自信是來自...
他看過蔑天骸跟殺無生對打啊 XD
凜一開始又不想耍劍，只想耍賤去偷劍而已
是一直到終於摸清蔑只是想要藉由各式名劍來彰顯自己的劍術
根本不是單純想要天刑劍而已
才決定直接掏劍打他臉
凜雪鴉那段話我覺得已經把蔑跟凜的心態差異解釋得相當清楚了
就好比有個畫家他學畫五年
畫技磨練到的程度非常純熟的程度
但是他發現畫技再怎麼磨練都還有進步的空間
而且那是沒完沒了的血汗練習之路
所以他決定不練了
某一天他看到有個畫得比他爛的
在那邊說他畫技已經是天下無雙...
蔑說凜瞧不起劍術，正好相反
當你覺得你是天下最強的時候，你還有可能繼續精進嗎？
都最強了幹嘛還要變更強
: 殤不患對自己的實力也一樣自信
: 他想打七罪塔 想擺平殺無生 封印魔神
: 什麼時候都一派悠閒
: 平常還刻意用木劍 也是一種自信的體現
: 說什麼不想殺生
: 這部殺最多人的就是他
這段推論就知道你台詞完全都只看表面
沒有認真去體會裡面的含意
殺無生跟殤不患正是這個價值觀上的強烈對比
編劇還安排了他們兩個飲酒對談一整段價值觀交流...
殺無生把生命看得非常輕
不管是他人的還是自己的
他覺得生命都是劍道的附屬
只要技不如人就是命運注定死亡
所以他從來不懂收手，見到劍客就開殺
輕輕一揮就一條命，沒感覺
但反之，殤不患把生命看得很重
甚至把尊嚴都擺在命之下
因此他刻意把自己能奪人性命的手段變得不容易
好讓自己可以在揮劍之前更謹慎一點
你也可以從殤的武戲看得出來這項特質
他絕大多數的武戲都是先用拳腳把敵人擊退
等到自己比較沒有餘裕的時候才會拔劍
簡單的類比：
假設你殺人完全都不用背負任何責任
今天有兩種情況
1. 你只要在筆記本上寫個名字就有個人會死
2. 你得耗盡體力跟對方拳打腳踢，還背負著會反被殺死的危險
你覺得哪種人會在決定殺人之前更多考慮一下？
然後你如果有仔細品味一下殤不患跟殺無生的對談
你就絕對不可能會說殤不患是「不想殺人」的人
他的行為準則很明顯
1. 自己的性命為重，有人要威脅自己性命的話絕對拼命
2. 如果沒有受到威脅，那就先思考其他方法，把殺人當最後手段
至於殺最多人的...絕對是殺無生吧
哪輪的到殤不患
: 在西幽收到36把刀還不知道殺了多少人
這個就是沒演，以後才知道殤不患有沒有黑歷史
但是殤不患的個性很明顯，他不排斥殺人
不像煌大和一般的不殺主義
他認定對方該死他就是會砍下去
只是不願輕易做這種認定而已
: 結局我們來對照一下:
: 欺負別人來享樂的凜 獲得勝利
: 破壞人間享樂的魔神 被秒殺封印
不知道你有沒有看過詐欺獵人這部作品
主角是個詐欺犯，但他專騙詐欺犯
凜就幾乎是同樣概念的角色
行事越是心機、越是自傲、越是有各種人格缺陷的
凜就會想要去戳你那個人格缺陷看你氣得跳腳
但像殤不患這種行正道又以誠相待的人
他身上帶了那麼多名劍，他卻完全不想騙他
甚至讓我很意外的是，他在七罪塔上面跟殤不患講的通通都是實話
你可以把這樣的角色跟魔神放在同一個位置，不容易
: 收集刀劍的蔑 被秒殺
: 收集刀劍的殤 主角待遇
蔑天骸收集刀劍是為了滿足自身慾望
而且不惜造成世間動亂也要搶劍
殤不患收集刀劍是為了解決世間紛擾
在不確定有紛爭之前不輕易出手
你可以把差異這麼大的角色放在同一個位置，不容易
: 這部主角殤跟凜兩個人可以在那狗屁一堆言論 闡述人生觀與理想
: 不過是實力比人強
: 論自傲也一樣自傲 論手段只怕更骯髒
: 什麼劍道都是假的 實力才是真的
所以編劇放了一個捲殘雲告訴你
行正道跟實力夠不夠強沒有關聯
純粹是你要不要做的問題而已
: 真要說這部有什麼中心思想
: 大概可以用一句話來描述:
: 你以為你很屌? 我比你更屌!!
: 我完全相信本土創作者有能力寫出同等級的YY劇本
: 只是這劇本如果掛的是台灣人的名字
: 評價還會是相同的嗎?
作者: Djent127 (阿里山森林公園) 2016-10-04 04:01:00
殤不患不想殺人就好像你練到滿等去新手村給怪撞一樣阿，根本不痛不癢不想理你你自己滾吧
作者: lucandy09 (LUC) 2016-10-04 03:54:00
大推編輯補充那句這世界需要認真討論的人 不然豈不只剩歪理 西洽金句!!
作者: kenyun (中肯阿皮) 2016-10-04 03:14:00
殤一直很有餘裕 先用拳腳則是讓暴徒有逃跑的空間敵人死不退才用棒 就像凋小二那樣
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2016-10-04 03:17:00
另一個角度的看法 殤應該只是自我要求 沒有想那麼多有人想殺我就殺回去 該怎麼來就怎麼來 只是術到了極致這麼輕易的殺傷人命 非他所願 所以自我限制他應該是站在一個更平等的角度去看敵人生命不該被輕濺 但我也不是不會死 江湖紛爭各安天命感覺這樣比較貼近大叔直白(直線思考)的想法不然他應該安兩把刀 一把退敵 一把殺敵 不過他很懶就是木刀很輕不用常保養
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈) 2016-10-04 03:08:00
推
作者: BMOI (默海) 2016-10-04 02:39:00
這世界需要認真討論的人 不然豈不只剩歪理
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2016-10-04 02:40:00
我覺得還是會 那也是他的信仰事物有著對錯的差別 這是適合人類發展的"道理"道理之外 單純的看著這樣不同執念的碰撞 真的很吸引人無關誰對誰錯 誰生誰死 都很值得讓人覺得可惜阿那36把劍感覺只是實力很表面的表徵 真正值得敬畏的是從0到36的殤無患 有神劍的是殤無患沒有神劍的還是殤無患
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2016-10-04 02:37:00
殤叔如果沒有了36劍 他依然會站在妖荼糜面前嗎?這13級給我的感覺是會 他是信仰著握劍之人而非劍即使殺無生復生 他看到了殤叔的實力 他會拔劍嗎?
作者: ojkou (Brunchはブルーベリー) 2016-10-04 02:28:00
推你這篇
作者: mondale (哇哈哈) 2016-10-04 02:19:00
深有同感 推 =w=/
作者: worldark (é”克貓) 2016-10-04 02:21:00
補個推
作者: cisale (cisale) 2016-10-04 02:24:00
推~
作者: cknas (A.S) 2016-10-04 02:26:00
推本文也推「這世界需要認真討論的人 不然豈不只剩歪理」
作者: CapriCat (梅祐仁) 2016-10-04 02:18:00
推這篇
作者: mekiael (台灣加油) 2016-10-04 02:19:00
推你這篇
作者: hotsuma (*〞︶〝*) 2016-10-04 02:09:00
看到鴉 真的想到是黑鷺
作者: worldark (é”克貓) 2016-10-04 02:14:00
目前覺得最有同感的一篇
作者: ray0808 (Ray) 2016-10-04 02:08:00
推回文簡單清楚有力
作者: Lupin97 (Lupin97) 2016-10-04 02:03:00
推推
作者: kiki41052 (緹) 2016-10-04 02:04:00
推你這篇 我也很驚訝鴉對殤叔這麼誠實XD
作者: jeannatte (榛子) 2016-10-04 02:02:00
寫得真好
作者: zzz54666 (XOST) 2016-10-04 02:03:00
跟一個只看表面的人廢話這麼多我也是服了
作者: Giroro813 (高橋涼麵) 2016-10-04 07:02:00
寫的很好
作者: neodere16 (蔥花) 2016-10-04 07:26:00
推優質文
作者: kuseang (美雲俺の嫁) 2016-10-04 07:49:00
優文
作者: killerken (踢了肯) 2016-10-04 07:59:00
優質 清新
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-10-04 08:15:00
這篇寫得好好，大大我要做你腦殘粉
作者: redcood (雨什麼時候才會停?) 2016-10-04 08:23:00
推優文
作者: farso (粉絲最好煮火鍋) 2016-10-04 09:00:00
帥出名言了簡直，讚一個XD
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2016-10-04 09:17:00
殤叔就是一個自我要求非常高的人尊重生命就是他最好的寫照，不論是自己還是別人的
作者: tinahou (請叫我蒼蠅) 2016-10-04 09:58:00
推推 我有認真看
作者: onetwo01 2016-10-04 10:06:00
推
作者: good12345 (PinPin) 2016-10-04 10:07:00
推
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2016-10-04 10:21:00
認真給推!
作者: kaede0711 (kaede) 2016-10-04 10:27:00
覺得殤還是以不殺為核心，他的攻擊全部都是正當防衛
作者: helen00111 (helen) 2016-10-04 10:30:00
推這篇!覺得這部在很短的篇幅中還能把各角色的特色性格價值觀都呈現出來真的很棒!
作者: IceYORI 2016-10-04 11:23:00
推
作者: KERABOYS (7) 2016-10-04 11:59:00
推「這世界需要認真討論的人 不然豈不只剩歪理」在推一次優質內文
作者: Marxing (甜在心饅頭) 2016-10-04 12:13:00
好文
作者: GGDAININN (あああまだだ) 2016-10-04 12:23:00
U質好文推推
