[問題] 輕小說看不下去
作者: shyin7089 (shyin7089) 2016-10-04 18:40:59
先說我們班禁看輕小與漫畫（所以都回家慢慢看
今天跟班導討論到班上禁看輕小說的問題
其中班導說道：「相比其他領域的文學作品，輕小說的文法語句的運用很奇怪，都用些倒
裝句或是片語亂放等等......很難令人看得下去。」
這句我雖然我蠻認同（像是問題兒童有些敘述真的要看幾次才明白
但就我所看的輕小當中，還是有文筆很好的
因此，當下我只覺得那是日文文法翻譯成中文的問題
也就是譯者的問題
不過由於我還沒學到日文文法的課程，因此當時也只是笑笑地糊弄過去
請問板上常看輕小又會日文的大大們，真的是這樣嗎？
順便問一下其他日本文學作品有這個問題嗎？
今天跟班導討論到班上禁看輕小說的問題
其中班導說道：「相比其他領域的文學作品，輕小說的文法語句的運用很奇怪，都用些倒
裝句或是片語亂放等等......很難令人看得下去。」
這句我雖然我蠻認同（像是問題兒童有些敘述真的要看幾次才明白
但就我所看的輕小當中，還是有文筆很好的
因此，當下我只覺得那是日文文法翻譯成中文的問題
也就是譯者的問題
不過由於我還沒學到日文文法的課程，因此當時也只是笑笑地糊弄過去
請問板上常看輕小又會日文的大大們，真的是這樣嗎？
順便問一下其他日本文學作品有這個問題嗎？
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2016-10-04 18:42:00
輕小說也有分好的跟爛的啊 總之先推個案文學少女
作者: finzaghi (琴之森) 2016-10-04 18:42:00
單純就是看作者 另外像推理小說也是看作者
作者: mose56789 (介æ„我骰需嗎) 2016-10-04 18:43:00
文筆的問題吧?
作者: sacredshino (小忍) 2016-10-04 18:43:00
有些人能接受，有些人不行。娛樂不就是這樣嗎？
作者: your025 (your025) 2016-10-04 18:43:00
你可以隨便拿一本大陸YY去給妳們班導 文字貧乏道讓人想死
作者: finzaghi (琴之森) 2016-10-04 18:43:00
東野圭吾的書就相對來說比較易讀
作者: achero (姆咪好臭都不洗澡辣) 2016-10-04 18:43:00
看RE0第四章 累死你
作者: yuponkimo (沈俠) 2016-10-04 18:44:00
其實我覺得跟翻譯有關耶，像約戰網路上翻的跟實體書就差很多
作者: OuroborosIIX (礦物蛇環) 2016-10-04 18:44:00
現在有很多免洗的作品 跟踩地雷一樣
作者: ElliotMa (ElliotMa) 2016-10-04 18:44:00
你老師看不下去不代表其他人看不下去 可惡2壞了
作者: RbJ (Novel) 2016-10-04 18:44:00
輕小文筆問題，其實大部分是翻譯人員的程度吧
作者: Leeng (Leeng) 2016-10-04 18:45:00
"你以後講話亂倒裝"--老師害怕這種事情發生，我是這麼覺得
作者: ProductionIG (Production I.G) 2016-10-04 18:45:00
先拿出看過的一般文學墊在你老師肩膀上 壓垮他你就
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2016-10-04 18:45:00
這邊是在說原文還是翻譯過的?
作者: dreamnook (亞龍) 2016-10-04 18:45:00
翻譯有很多層的水準
作者: Shift2 (小老鼠) 2016-10-04 18:45:00
奇怪的倒裝應該是翻譯文筆的問題
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2016-10-04 18:46:00
翻譯問題，直接逐字翻就會有那些問題，比較用心的譯者會比較偏意譯，甚至會在地化翻譯。
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2016-10-04 18:46:00
要禁就有100個理由 想看也是
作者: HD600 (HD600) 2016-10-04 18:47:00
把百年孤寂丟給你們老師，看他做何感想
作者: soem (æµæ°´) 2016-10-04 18:47:00
只好推個案櫻庭一樹 其他文學作品有拿直木賞的輕小說家
作者: GinHan (大園凱特琳) 2016-10-04 18:48:00
我覺得喇1.翻譯問題 2.故事寫的精采不等於文筆流暢
作者: VOCALOID2609 (henry2845) 2016-10-04 18:48:00
其實我認同，大部分中翻日輕，說原著文筆好不如說翻譯程度好，還是看原文最準
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2016-10-04 18:48:00
翻譯本身就是種再創作啦...
作者: john0421 (沉默使者) 2016-10-04 18:49:00
看對岸文章的水 猶如大海般連綿不決
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2016-10-04 18:54:00
看不下去不要看不就好了
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-10-04 18:54:00
我宣布第N屆輕小說定義大賽開始
作者: dreamnook (亞龍) 2016-10-04 18:55:00
----------------------------------賽事結束
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 18:55:00
多數時候原文文筆就不怎麼樣，不過開翻譯版只有原作跟翻譯文筆都不錯時你才會感覺到好。
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2016-10-04 18:56:00
櫻庭跟本不屑輕小說
作者: zzz122eee (地表最廢防線) 2016-10-04 18:56:00
web改編的輕小說 就算看原文也是很爛...
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2016-10-04 18:57:00
好想繼續看GOSICK
作者: mikeneko (三毛貓) 2016-10-04 18:57:00
老師是對的，不要看輕小說
作者: Florica (笑而不語) 2016-10-04 18:58:00
文筆好請看果青 古書堂系列 萬能鑑定士Q 超自然異相研究
作者: f4c31t6413 (蛤你說什麼) 2016-10-04 18:58:00
我還以為文筆不好也是輕小說的特色之一
作者: zzz122eee (地表最廢防線) 2016-10-04 18:58:00
就是台灣火紅的本土作 也有髒話滿天飛的雷作
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 18:58:00
輕小說是「相對一般文學作品比較不重視文筆」。
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2016-10-04 18:58:00
看點兔
作者: zzz122eee (地表最廢防線) 2016-10-04 18:59:00
可怕的是 很多人認為隨口一句髒話 很親民不做作 ...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-10-04 19:00:00
基本上 好壞本來就很兩極中國yy小說 一樣問題群體夠大 自然就會有好有壞
作者: a3831038 (哭哭傑) 2016-10-04 19:02:00
隨便啦，看個娛樂品還要要求啥，爽就好
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-10-04 19:02:00
你抓單作品討論比較實際 像涼宮....真的超難閱讀
作者: milu0666 (caution) 2016-10-04 19:03:00
影響有這麼大嗎？我高中一直看輕小說國文還不是有個8、90分左右
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 19:04:00
中文底子夠好管你看什麼都不會影響啦，會被影響都嘛本來就成績差的，頂多是看多以後看其他文章比較不會計較文筆問題。
作者: hom5473 (...) 2016-10-04 19:05:00
看個書還要這不能看 那不該讀 閱讀率下降從學校就開始
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-10-04 19:05:00
中國yy則是一直都有堆文藻習慣XDD
作者: padfone1 (notforsale) 2016-10-04 19:05:00
要嘛就禁看小說，只禁輕小說的人還有資格當老師？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 19:05:00
我國高中網小輕小看一堆，班上還不是沒人考得贏我……中國YY那不叫堆辭藻吧，他們根本沒意識到自己用字多累贅……
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2016-10-04 19:07:00
老人認為現代的文學作品沒有文學價值XD
作者: hom5473 (...) 2016-10-04 19:07:00
小說的重點還是在故事吸引人與否 文筆只是次要
作者: dearjohn (山本龍之介) 2016-10-04 19:08:00
聽他在放屁，看無職多勵志阿！
作者: kinuhata (kinuhata) 2016-10-04 19:08:00
文筆爛的 故事再有趣我也看不下去
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-10-04 19:08:00
那只能看教育部推薦的優良作家九丸刃了
作者: hom5473 (...) 2016-10-04 19:09:00
老人還愛怪小孩不愛看書
作者: cookiecloud (秉妹) 2016-10-04 19:09:00
禁www看www
作者: Florica (笑而不語) 2016-10-04 19:09:00
導師眼界太小吧 某些輕小倒敘 插序 伏筆轉韻用超妙的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-10-04 19:09:00
禁看"閒書"可能比較快
作者: Florica (笑而不語) 2016-10-04 19:10:00
高中國文念再多也學不到那些靈活的敘述方式
作者: hom5473 (...) 2016-10-04 19:10:00
那漫畫是不是也只能看有藝術價值的
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-10-04 19:12:00
同意TED說得
作者: cado0824 (shannonhuang) 2016-10-04 19:12:00
大致上沒錯啦但是我因為西尾維新和奈須蘑菇的小說開始看京極夏彥的書讓我很難認同這種二分法何況禁止後難道就要看小S 九把刀的書才行嗎？小說還有些道理漫畫的話……老師最棒，老師討厭什麼就禁什麼
作者: EstelleRinz (小艾) 2016-10-04 19:16:00
老一輩老師的偏見 當笑話聽聽就好
作者: defendant (被告) 2016-10-04 19:17:00
沒錯 但很多非輕小說也有這問題
作者: dreamnook (亞龍) 2016-10-04 19:18:00
毒一點的解釋：你們看太多成績差會影響我考績
作者: zzz122eee (地表最廢防線) 2016-10-04 19:19:00
把九把刀的小說丟到老師臉上嗆他 這種噴是台灣文學大手
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 19:19:00
「那輕小說重視什麼呢？」啊……你又說不討論定義又問這個不覺得很……
作者: ChrisDavis (工業電風扇) 2016-10-04 19:20:00
如果你們老師叫你們看一些勵志書其實跟他禁輕小一樣蠻糞的
作者: defendant (被告) 2016-10-04 19:20:00
文學素養的確會因看輕小減低 不過減低其實也不會怎樣除非想專攻文學
作者: ChrisDavis (工業電風扇) 2016-10-04 19:21:00
國高中每天在看小本書，現在想想有的文筆真的蠻爛的至於對岸那些水字數的就別說了，贅字一堆
作者: defendant (被告) 2016-10-04 19:23:00
至於單看寫作文的話 看輕小有幫助 作文是越會掰會高分不須啥文學素養
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2016-10-04 19:24:00
作文就是把一些假掰的詞語混進去就會高分了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 19:24:00
「輕小說」只是出版社的一種推銷分類，定義就只是「目標客群為國、高中生，且行銷與動漫畫結合的小說」，因為客群定位年齡層繳低，所以凡是會造成這個年齡層閱讀障礙、但一般文學很重視的東西通通不「重視」，其它不論題材、劇情取向什麼的範圍太大，全都不是問題。
作者: dreamnook (亞龍) 2016-10-04 19:24:00
我國高中在畫漫畫寫小說做遊戲 還是有上個國立學店(?
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-10-04 19:27:00
拿仰望半月給老師看
作者: mepass (努力浪費人生) 2016-10-04 19:29:00
說的沒錯啊 很多輕小就跟yy小說一樣爛
作者: Aggro (阿果) 2016-10-04 19:29:00
輕小要挑拉 這系列門檻低所以一些東西沒這麼講究
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2016-10-04 19:29:00
你沒有看到好的中譯本
作者: Aggro (阿果) 2016-10-04 19:30:00
大體上 越早的輕小文字品質比較好 當然這是個人偏見
作者: SulaA ( ) 2016-10-04 19:31:00
有些作者問題有些翻譯問題 真的要去挑
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-10-04 19:33:00
因為現在很多看封面會以為是小黃書吧
作者: mepass (努力浪費人生) 2016-10-04 19:34:00
一堆連取個好書名都做不到的輕小我根本懶得看= =
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-10-04 19:35:00
咪兔
作者: zanmarouga (肥貓) 2016-10-04 19:36:00
這就跟我們高中美術老師說動漫畫都是不入流的一樣 只不過是自己沒研究也不肯接受新事物的迂腐文人的偏見罷了
作者: sunstrider (逐日者) 2016-10-04 19:37:00
拿Re:零給他看
作者: zzz122eee (地表最廢防線) 2016-10-04 19:37:00
現在輕小不只封面 內文也是小黃書啊
作者: defendant (被告) 2016-10-04 19:38:00
拿半月去給老師看會被狠狠打臉 拿文學標準看就是糞作以輕小說標準看才是神作
作者: zanmarouga (肥貓) 2016-10-04 19:39:00
雖說現在輕小說大概八成以上都是類似概念 已經接近濫竽充數的等級了 可是一竿子打翻一船人是教育者最不該有的行為
作者: arcss (捷比) 2016-10-04 19:40:00
去圖書館拿一套金庸，丟在那位老師的桌上，XXX你以為金庸有好到那裡去嗎?
作者: Amulet1 (AmuletHeart) 2016-10-04 19:41:00
輕小說當然重視有趣R 有趣就好 有趣就好
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 19:41:00
金庸的作品放到三十年前也一樣是被那些老師說低俗不堪啊。
作者: dreamnook (亞龍) 2016-10-04 19:41:00
教育者(x) 洗腦者(o) (大誤
作者: ashlikewing 2016-10-04 19:41:00
很無聊的說詞和禁令，不過經典文學還是去認真看看對某些梗的理解有幫助
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 19:42:00
講到底，「小說」是一種通俗文學，一直拿文學性去要求是一種很奇怪的事情。
作者: arcss (捷比) 2016-10-04 19:43:00
金庸可以列入推薦的話，一些評價高的輕小說也絕對沒問題
作者: dreamnook (亞龍) 2016-10-04 19:43:00
也不用30年啦 以前就被唸了
作者: P2 (P2) 2016-10-04 19:44:00
拿邪宗門這種標題滿是中二網小風的小說給老師看，等老師嗆你再
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 19:44:00
只是現在一些作者寫不出好東西，確實也跟他們多半沒在看文筆好的經典作品有關就是了。
作者: winken2004 (新竹肥宅) 2016-10-04 19:46:00
呵呵 禁東禁西的 建議你不要太把老師說得當一回事
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-10-04 19:49:00
拿糖果子彈給老師...說雖然很多如他所說 但非都是
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 19:51:00
《糖果子彈》應該算標準的「構成偏向一般文學，但不受輕小說目標客群喜愛」的作品。
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-04 20:00:00
可能會影響作文的文筆和分數，這倒要分開來談
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:02:00
「輕小說相對一般文學作品比較不重視文筆」 ←先定義文筆輕小說有一些跟一般小說不一樣的寫法，如對話多、場景描述
作者: migumigu (ククリ) 2016-10-04 20:03:00
劇情內容和文筆不太一樣 有好的內容 文筆不一定好
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:04:00
多，但這不一定能叫做文筆差吧，只是不同的寫法而已我是不覺得一般小說文筆就有比較好...
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-04 20:06:00
在嚴重缺乏閱讀的這年代，有主動在看書灌文字進腦袋就不錯了，還挑....
作者: B42297 (余秉) 2016-10-04 20:07:00
真的有的就是會覺得語句不順 目前覺得翻的最好的是大騷動超流暢
作者: terry88219 (小哈士奇) 2016-10-04 20:08:00
不覺得輕小說相對文筆會差 只是書看多看少的差別看過文筆很好的 也有文筆普通不艱澀但其他地方有特色
作者: bookgirl (文學少女) 2016-10-04 20:09:00
文學少女0W0
作者: terry88219 (小哈士奇) 2016-10-04 20:10:00
的書 這都看人吧 反而看過一些一般小說寫得不怎麼樣XD
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-04 20:10:00
是真的有文筆比較沒那麼好的作者XD。但我覺得閱讀嘛，多看，多想像，真的有語法差的拿來當事例講解也比莫名其妙的直接禁止有意義多了
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:15:00
沒統計資料甚至沒客觀標準的東西，要怎麼比
作者: BigBenDog (大笨狗) 2016-10-04 20:17:00
老師在想什麼啊？先求有再求好，現在甚至有小孩連漫畫都嫌字多耶……
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:19:00
在輕小說所謂的文筆差有「廢話太多」、「沒必要、老是重複類似比喻的描述」、「能否簡單但形象強烈的描繪角色的行動」等，做不到就是文筆差。
作者: asiaking5566 (無想轉生) 2016-10-04 20:20:00
會在翻譯後的通俗作品尋求文筆 一定是哪裡有問題
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:20:00
相對來說一般文學我看比較少就是了（跟我討厭現在的台灣文學界大老有點關係）。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:21:00
我覺得是偏見吧XD 其他小說很爛的也是一卡車阿
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:21:00
廢話多、重複多 < 有平均統計過輕小說比較多? 有作者說過
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:22:00
以文筆不好這理由禁掉一點說服力都沒有 偏偏他又沒別的
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:22:00
輕小說不用重視少寫廢話?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:22:00
這我很難回答你，因為凡是我覺得這些問題很嚴重的書我都不會買XD。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:23:00
簡單但形象強烈的描繪這個我覺得偏主觀就不說了，簡單不一定叫做文筆好
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:23:00
就算平均上輕小說文筆較差也不構成直接禁止的理由阿
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:24:00
比較早一點的輕小說如《灼眼的夏娜》，每集都要花上好幾頁做設定提要我就蠻囧的。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:24:00
何況翻譯小說的文筆大概有一半是落在譯者手上.....
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:25:00
文筆最重要的就是「精練」，沒辦法用較簡短的文字去把人物行為敘述好本來就是文筆差。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:25:00
夏娜又不能代表所有輕小說... 舉幾本例子根本不能下判斷
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:25:00
夏娜我看起來跟魔禁差不多頭昏....
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:26:00
有，但是我覺得這不是"本來就是"文筆差
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:26:00
《夏娜》是典型，那時期的作品就是很愛做這種設定提要，只是《夏娜》提要特別長而已。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:27:00
打鬥我覺得輕小說平均比一般小說好的說...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:27:00
小說文筆這東西就是注重如何用腳少的文字做好敘述啊。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:28:00
一般小說很少在寫打鬥啦，要看打鬥通常也不會看輕小說，而會去看傳統武俠。
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2016-10-04 20:28:00
英翻中的書籍也寫也有這問題
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-04 20:29:00
西屋維新：我都是用盡量多的文字在做敘述喔啾咪
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:29:00
西尾啦
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:29:00
需要啊，不然只舉例怎麼能直接說輕小說整體如何?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:30:00
那換我這樣問你好了，用你舉例「輕小說打鬥平均比一般小說好」的例子，列幾本出來。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:30:00
TED大要不要簡單舉個幾本就好XD 我也想看一下例子
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:31:00
那句是說我的感覺，不是說文筆
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:31:00
換要求你列書單就變成你的只是感覺不用列了w。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:31:00
近幾年這種設定落落長又出到二三十本的系列是變少很多
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:32:00
因為你覺得文筆是客觀的啊，如果你承認你說文筆那句是你主
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:33:00
我回到家再翻一下年表擧幾本好了，因為包括《夏娜》在內，這種問題多的我都沒買XD。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:33:00
觀判斷那我也不會說什麼
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:33:00
夏娜跟魔禁應該算是典型....不過你的意思是舊時代這種類型的題材都會寫成這個樣子 還是單純舊時代比較多這
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:34:00
設定、前情提要多的我馬上想到的就夏娜、榊一郎、甲田而已
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:34:00
種類型?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:34:00
精煉本來就是文筆的標準，你「覺得文筆不用精煉」才是主觀吧XD。
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-10-04 20:35:00
文筆主觀也好客觀也罷，能多好不易判斷，但不好的很容易判斷
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:35:00
有部份原因是當時的作品很多喜歡用「一卷一段落」的單元劇形式來寫，所以一直前情提要就是了。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:35:00
所以文筆客觀的定義在哪? 你可以舉出定義出處也可啊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:36:00
不就講了精練度是重點XD，不然你去問你的國文老師文筆是精煉好還是廢話多好？
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:36:00
設定多的還有川上稔寫的全套字典阿(X
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:37:00
google文筆定義，感覺不到精練是個普遍標準
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:37:00
以前的輕小說作品在故事前半似乎都希望讀者不管從那集都能看下去。
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-10-04 20:37:00
9S吧 在眾多輕小中我覺得這本動作描寫算上乘
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:38:00
精練的相反又不是廢話，描述多不一定是廢話啊
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:38:00
9S差不多年代 前情提要有很多嗎 有點沒印象
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:38:00
這種東西你用Google也是挺妙的。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:39:00
TED大說的那個點我還真的沒怎注意 我去翻翻以前的長篇
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:39:00
《9S》在眾多輕小說裡文筆是最高級之一啊……
作者: xrdx (rd) 2016-10-04 20:39:00
書讀久了，真的會覺得很多典範的文章根本是包裝精美的廢文
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:39:00
所以國文老師說的就是對的? 那這篇原po怎麼不就聽老師就好
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:40:00
那關於文筆定義你不聽老師的跑去找Google？靠杯原Po擧的例子真讚w。
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-10-04 20:41:00
9S的故事節奏感和文筆都很棒 然後……沒有然後了
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-04 20:41:00
我覺得其實文筆好，重的是句子的感染力吧...寫多寫少不是重點啊...
作者: xrdx (rd) 2016-10-04 20:42:00
多數國文老師都是腦袋死板的傢伙啦，只遇過一個不死板的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:42:00
要從輕小說看文筆的差異，看《9S》跟《SAO》的打鬥描寫就很明顯了。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:42:00
翻了一下手邊的天空之鐘 感覺也沒有很多前情提要XDTED大等下方便舉幾個例子嗎 "有很多前情提要的"我想參考一下XD
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-10-04 20:43:00
Google搜尋更死板吧XD你不打字他還不會回答你勒
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:43:00
喔對了 文筆不重要~~ 我糾結的點不在那XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:43:00
《9S》的打鬥能不靠插圖讓人輕易想像出人物的行動，《SAO》就……「我這刀很快，下一刀更快，每刀都超快」我要回家找一下書單，畢竟沒留書。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:45:00
你方便再列就好XD 是說鋼殼好像有你說的那種特性...
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:45:00
我覺得很多人共通的說法比老師的說法客觀啦，當然這只是說我不覺得精練是文筆定義的必要條件的想法來源如果你有老師說以外更客觀的定義來源，就提一下啊
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:47:00
像是TED說的9S與SAO的差距 與其說精煉...不如說SAO很多動作根本沒寫出來吧.....
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:47:00
《鋼殼》有啊，要不是當初他的打鬥描寫在輕小裡還算不差，我可能看不太下去後期的角色崩壞。
作者: FallenAngelX (跌倒) 2016-10-04 20:47:00
雖然我看沒幾部但我也看過文筆讓我完全看不下去的
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:47:00
文筆如何這可是萬年無解戰文，日本也常在戰文章力，然後兩
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:48:00
9S是很精煉沒錯 但是我不覺得SAO再精煉一點看起來會好因為感覺問題不是出在那XD
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:48:00
邊貼一堆文章比到最後頂多只能說哪個作者差，輕小vs一般從來就沒有什麼結論
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:48:00
《SAO》問題在作者
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:49:00
鋼殼劇情大崩盤 結局我還押錯股 真是不堪回首的記憶(X
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:49:00
作者的劇情安排太噁心，所以文筆根本不是第一個改改善的東西XD。
作者: toloveXD (史卡諾) 2016-10-04 20:50:00
我也覺得輕小說文筆很糟 常常看完動畫去看原作看不下去
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:50:00
SAO的劇情....嘛 算了討論文筆還是不要拿SAO好了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:51:00
印象中《文學少女》好像也每卷都要解說一次遠子是吃紙妖怪……
作者: aganhog (船到橋頭自然捲) 2016-10-04 20:51:00
要在輕小說裡找文字洗鍊過的，那我幹嘛不直接看小說就好
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:51:00
文學少女就真的是你直接挑一卷來看都能看懂了不過那種跟夏娜又不太一樣吧我覺得......
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-04 20:52:00
看你看哪套 地錯 和 NGNL個人定義成動畫不錯，但原作是神等級的...
作者: aganhog (船到橋頭自然捲) 2016-10-04 20:52:00
我是真的一般小說看多了，偶爾翻輕小說真的會火大
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:52:00
不過我承認「設定提要」跟文筆關係沒很大，那比較像騙稿費。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:52:00
有沒有明確主線的差異 不然像是狼辛 GOSICK 這種都會前情提要讓你直接看的懂這本XD地錯你認真.....我覺得跟網文改輕小平均水準差不多欸
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:53:00
夏娜要說寫作問題比較大的也不是設定提要（每卷都要講解一次紅世、存在之力），而是愛情鬼打牆w。
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 20:54:00
說到精鍊 海明威有個冰山理論 認為敘述只要一成 九成內容要藏在文字下 費茲傑羅完全是反例 可是沒人說他文筆不好
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:54:00
NGNL文筆感覺也普普 是一些沒想過的新點子吸引人夏娜前半還好 後半開始亂鬥我覺得作者根本無法駕馭15集以後看起來跟魔禁有八成像
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:55:00
不過《夏娜》結尾處理還行。
作者: aganhog (船到橋頭自然捲) 2016-10-04 20:55:00
費茲傑羅是形容的能力太屌了，讓你不覺得那是廢話
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:56:00
只是像什麼四神的出場不知道要幹嘛，要說《夏娜》比《魔禁》好在那，就是角色沒有爆量到出問題就完結。魔禁已經3X卷了免洗角色還一直狂出。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:57:00
記得以前混戰我看完回去翻彩頁 很多人物我居然零印象這個狀態幾乎持續到最後一卷完結...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 20:58:00
其實那個還好，因為那些角色也不重要，過場充人數而已w。
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 20:58:00
所以我一直都覺得精鍊可以是文筆好的元素 可是不是要素
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 20:59:00
我就不是很喜歡一大堆過場角色的那種阿XD像是魔劣缺點歸缺點 至少他不會一集出現10個新角色然後下一集再也不出來.....而且每個角色只有三行敘述
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 21:00:00
文學這種東西怎樣也都有反例，多數人認為這樣寫會變缺點的東西，總是有人反向利用變成特色，但功力不夠只會更難看。以輕小來說，不就有西尾這種廢話變本體的案例嗎w？
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 21:02:00
看不下西尾的人不在少數就是了www 我認識好幾個w奇葩總是有好有壞 要發展到優點大於缺點需要功力
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 21:02:00
其實我也是，因為比起有趣的對話我比較想看劇情推進。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:03:00
還有另一點，輕小說出現一開始的確是目標為國高中生，但是那是2.30年前的事了，輕小說客群現在其實不只是國高中生
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 21:04:00
當初海明威很紅 於是一堆人學他的冰山理論寫出一堆四不像 結論是這種方法並非人人適用終究是看人的功力 寫作不會有公式的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 21:05:00
寫作不是沒有公式，而是只有強者能超越公式（聽起來中二）。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:06:00
輕小說讀者應該還是有特定傾向，但是跟年齡層的關係不大
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2016-10-04 21:08:00
現在還是國高中生為主吧...不然丸戶在寫不起眼時編輯就不會特別提醒了
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:09:00
現在最多的是20~30歲這層的，甚至有平均已超過30歲的數據當然這跟經濟能力也有關係，不過既然說客群當然就算花錢的
作者: cado0824 (shannonhuang) 2016-10-04 21:13:00
我真的覺得西尾維新很棒，原PO可以看看
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 21:15:00
前面的書單先寫幾本，有些只是我有印象每卷都會有重複性介紹的……《學校的階梯》應該有，《狼辛》也有提要，支倉到《夢沉》也還有只是每次提要寫法都略有不同，《魔禁》跟《黃昏詠使》我有點沒印象有沒有了，《丹特麗安的書架》、《奇諾之旅》這種真單元劇就不提了一定有……日本文庫本很便宜，國中小生也很容易負擔得起。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 21:17:00
感覺是有一個核心主題 但是又不是單一直線的劇情會比較常出現前情提要
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 21:18:00
文庫本跟一般本的售價大約差一倍……對日本人來說就是一餐外食的錢，台灣買一本物價等於三個便當就是了。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 21:19:00
黃昏詠使我的印象是每一集都會設計橋段讓你想起那件事但是又不是直接前情提要給你看 當初這套白紙看了三遍w
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 21:19:00
《夏娜》那時期的作品整套都是連貫故事的不多啊……
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2016-10-04 21:20:00
日本文庫本就像報紙或雜誌讓你打發通勤時間的啊...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 21:20:00
其實多數作家都會換一點筆法去提要啦，只是《夏娜》的提要活像複製貼上……
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 21:22:00
當初追夏娜的時候看了十幾本的前情提要 其實挺痛苦的雖然是必要的沒錯
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 21:22:00
像 十二國紀 七姬物語就沒有 不過仔細想想真的不少連銀英傳都有一堆....
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 21:25:00
所以我說在早期這種寫法是常態啊，多到不會特別去記那些沒有的地步。
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 21:25:00
不對七姬好像有www 因為他也不是完全連貫的可是我真的很喜歡單元劇的說 最近幾年真的快絕跡了就算有也很常草草收掉 數量很少超過5本....
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:27:00
夏娜2003，出書多在03~07，這些只有奇諾、禁書可算同時期吧
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 21:29:00
單元劇的話應該可以撐到09左右吧 後面就開始越來越少
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 21:32:00
市場真的不喜歡單元劇啊撇除第一集 我真的很喜歡丹特莉安的書架 但終究是斬了
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 21:32:00
詠使文少神記都差不多09結束就像TED大說的 就算不是純單元劇 以前的作品很多也是一條主線旁邊叉開很多集的單元劇 最後兩三集才收回來有明確主線的反而不多 很多前後兩集對調閱讀都沒什麼影響的
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 21:37:00
神的記事本2014完結吧雖然應該是杉井光拖稿
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:39:00
同期的: 蟲之歌、終焉、銀盤萬花筒、ターク・バイオレッツカオスレギオン、ルナティック・ムーン、半月、平井骸惚
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 21:41:00
神記忽略第九本啦.....隔超久www
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:42:00
先輩とぼく、無頭、ゆらゆらと揺れる海の彼方、乃木坂春香
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2016-10-04 21:42:00
天空之鐘 涼宮春日 戲言系列 永生之酒 差不多同期
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:45:00
薔薇のマリア、シャドウテイカー、BBB、トリックスターズ虛軸、戰鬥司書、圓環少女...大概找了一些，書不在手邊沒辦法確認，不過要說夏娜是典型?戲言有點早了，如果01~02也算進去那就要提一下輕小說文筆差最常用的反例イリヤの空
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 21:51:00
《書架》應該不是斬，是作者不想寫。我記得當初作者好像很不爽出版社在他還沒說要繼續寫的情況下藉由出動畫跟宣傳新書要逼他繼續寫w，所以直接宣佈沒續作了。
作者: Candle0028 (Yeeeee) 2016-10-04 22:08:00
很不喜歡日本小說翻譯後的文筆，總是會被影響自己的寫作
作者: y6837660 (y6837660) 2016-10-04 22:29:00
文筆跟劇情精采與否或深刻程度無關,跟老師說這本讓我很感動,並不代表它行文流暢。另外有翻譯後文筆變差的,也有不少翻譯後因為譯者功力不錯所以比原文文筆更好的
作者: chiuming23 (昭明) 2016-10-04 22:36:00
文筆甚麼都只是藉口，老師大慨是看不慣輕小漫畫封面都露奶露胖次而已
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2016-10-04 22:39:00
我喜歡看網路小說 但輕小說很難 試過幾次熱門輕小說也無法
作者: chiuming23 (昭明) 2016-10-04 22:42:00
但況每一種文體，不論輕小說嚴肅小說詩歌散文，一
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2016-10-04 22:43:00
不過講到刃太 覺得他有些作品的風格跟表達的理念我滿喜歡的 對他的文筆不予置評
作者: chiuming23 (昭明) 2016-10-04 22:44:00
定有文筆好的人，也一定有文筆差的人。要說只有輕小說文筆不好，那全是偏見
作者: octopus4406 (章魚仔) 2016-10-04 22:45:00
很不喜歡日本小說翻譯後的文筆＋1 好難看得下去
作者: ben101068 (ben101068) 2016-10-04 22:46:00
的確有原文文筆就很爛的 但更多是原文文筆名名不差 翻譯完就爛掉了
作者: ssccg (23) 2016-10-04 22:48:00
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/14631472212ch的文章力排名串，很久沒看沒想到還在...
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2016-10-04 22:50:00
我試過啊 輕小說我唯一有看完的只有SAO第一集而已 怎麼說呢 我覺得就個人想法 翻過的輕小說不是寫的太平淡沒有讓我想繼續看下去的動力 就是設定太複雜 一堆為故事設計的專有名詞 對我來說是一大毒點
作者: ssccg (23) 2016-10-04 22:51:00
當然這也都是路人看法，不過高橋弥七郎算是公認的差了
作者: chiuming23 (昭明) 2016-10-04 22:51:00
話說回來，我中學倒是有老師講過，市上娛樂小說有些形式，例如一句對白空一行，一句短句開一段之類，跟傳統中文(應試範疇)不一樣，大家看著開心，要注意考試不要用錯。我老師比較開明，說出版社有出版社的考量。要是換成自尊自大的老頑固老師，大慨就打成邪魔外
作者: ssccg (23) 2016-10-04 22:52:00
拿他來當輕小說文筆的典型好像說不太過去
作者: chiuming23 (昭明) 2016-10-04 22:52:00
道。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 22:53:00
https://mediaguide.kadokawa.co.jp/https://twitter.com/GA_SATO/status/636763579882975232輕小說讀者年齡資料，近幾年平均就是在20以上了
作者: s24066774 (JJ) 2016-10-04 23:03:00
笑死了我高中的時候一堆人每天錦城報到上課也會偷看還不是一堆台清交成
作者: shizusumi (墨隅) 2016-10-04 23:04:00
覺得是翻譯的因素~
作者: bill91305 (宇風) 2016-10-04 23:14:00
文筆或翻譯都有這些問題
作者: ssd860505da (JAGER) 2016-10-04 23:15:00
小雪乃評論材木座的作品：只會用一堆倒裝句和看不懂的名詞(材木座萬箭穿心Orz)
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 23:19:00
光看到把川原放在跟時雨澤同級就呵呵了。
作者: noyounome (沒有你沒有我) 2016-10-04 23:23:00
覺得看輕小說很吃力，反而看來自新世界不會，我也不懂為什麼......
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 23:25:00
還有「輕小說的目標客群」跟「實際上的客群」是兩回事，少年JUMP也有一堆成年甚至老年粉絲，十年前左右的時代也常因此造成編輯部判斷錯人氣的原因，然而它終究是「少年漫畫」，閱讀群眾年齡提高的原因是並不止在寫作劇情的改變。就像網路小說明明無論劇情還是筆法都普遍拙劣，但租書客群卻有一堆只想看爽書的歐吉桑……這並不改變輕小說作者往往將自己的讀者預設為青少年御宅這件事。
作者: ineedpeepee (口虛口虛口屋) 2016-10-04 23:31:00
古文也倒裝啊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-04 23:35:00
話說會吃得下網路小說吃不下輕小說，這種狀況還真少見……囧，而且居然會唯一看得下的是《SAO》？沒別的意思，但我第一次看到有人這麼說。如果單純是不喜歡日常戲，想早點進入刺激的主線，那我推薦看《9S》，每本的節奏都很刺激（除了短篇集）。雖然我不知道《9S》的自創名詞算不算多就是（應該不算啦，跟奈須之類的比）。
作者: a5245242003 (elbert) 2016-10-05 00:59:00
感覺翻譯也會有些問題
作者: ssccg (23) 2016-10-05 03:21:00
你覺得呵呵就呵呵囉，反正只是提供另一個看法而已輕小說作者往往教自己的讀者預設為青少年的根據是?青少年"或"オタク可能還比較接近，重點還是讀者有興趣的題材、寫法，而不是讀者的年齡、身份吧其實文筆不管怎麼排都有人呵呵更證明這根本沒有客觀的標準也許像詞彙廣度和運用能力這些比較沒爭議，不過要全部混在一起比較文筆，就有一堆主觀對各項目重視程度不同的問題是說那串印象中六七年前就開始了，有一堆版本當然也有很多時雨澤跟川原不在同級的版本，可是我的重點是幾乎所有人排出來都在最下兩級的高橋弥七郎是怎麼可以當輕小說典型代表?還有多到不會記書名我幫你舉一些了，可以選一下哪些是你覺得像夏娜的，你舉的就都不是同期的書啊
作者: sillymon (塑膠袋) 2016-10-05 04:58:00
輕小說加入很多純粹為娛樂性服務的文字 不喜歡的話就會覺得廢話連篇....
