WOW戰的好幾串都把這兩個東西混在一起，不過我覺得應該分開討論
1.低階玩家的天花板
2.RNG的程度
首先是1，這個的確打破了以往WOW的傳統，以WOD6.0為例，只打H天花板就是636
你唯一能做的就是把屬性拚完美一點，多一點洞，但都只是錦上添花
如果稍微高階一點能夠打普通天槌，天花板就是661，一樣之後都在拚洞三屬
而7.0的突破，就在於BZ為所有的來源訂了一個統一的天花板
不管來源是805，一直到MEN的880，天花板一律都是895，只是機率高低而已
所以以H5人為例，假設機率換算成期望值如下(數字是假設):
X 的王次可以達到全身 825
2X 830
4X 835
8X 840
...
也就是說低原始裝等要衝高裝等難一點，但久一點總是到的了，不是WOD+6後就頂了
也就是給肯努力的人能夠接近高階玩家努力
高階玩家靠技術所以時間不用那麼多，或者比一般人早拿到
再來講到2
7.0所有來源都來自於RNG，也就是全部都看臉
就好像有人只是一時有點興致買一張樂透就中頭獎
有人每天辛苦工作固定花錢買樂透就是中不了
有人職位較高，工時一樣薪水很多但也只是比別人買比較多的彩券，但不一定中大獎
這個套在MMORPG就會造成很多爭議
包含相對剝奪感、努力卻看不到穩定明確的目標等等
所以我在想，吵這麼久到底是1的問題比較大還是2
如果是2，都改成固定TOKEN制度，把機率換算成期望值改成
統一TOKEN供給，也許高階玩家看到一般玩家跟你穿一樣的東西
但比較能釋懷，因為人家有努力，普通玩家既使覺得路程遙遠，但至少知道要走多久
如果是1，那就走回WOD模式，只打HEN的天花板就871了，不能再高了
想突破得想辦法進下一個難度吧
我個人是覺得1很好，但2要適度限縮
話說隔壁棚的卡達拉不就是很好的東西嗎，怎麼別的抄這麼多這個卻沒抄呢

好久沒魂去了....都不知道現在怎樣了QQ

我是覺得跳的範圍太廣了啦 像M跳到860就夠了之類的

都好但不能都實現或是都放掉

卡達拉只是還沒抄吧XD 因為才改版沒多久等跑久一點 要讓新人趕上就會出了ˊ

如果透過任務先給玩家選擇一個895橙裝，其他看臉也許會

有很重要的特效 結果是看臉拿XD

你在wow版有被桶嗎？要不要幫你弄過去

7.1卡裱 7.2卡奈 7.3團隊賽季 Wryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

另外我的觀點是裝等暴衝過頭了 這種差距不是你技術好就補的回來

太坑?用這個就對了(變聲器)

轉了會借屍 別吧我覺得有心拼M想當或是想繼續Uber的人就真的會影響很大

現在BZ就是不想再搞代幣制裁弄成這樣

先把馬鈴薯伺服器換掉

跳過頭了 隨團835直接泰坦到885是三小 850還差不多

伺服器的確是個問題 人多組頻就開始洗123

橘裝可能就改用累積的方式拿吧 不管任務還啥伺服器則是…我當年玩RO都沒有這麼會LAG啊……

橘裝在之前的訪談有提到臉黑的問題 但是他們覺得現在還太早 只能說BZ一值都忽略玩家的比較心和劣等性

WOW板一直有人再說30 55天防臉黑機制不知道哪來的資料 不過可以肯定30是喇叭了

這遊戲還有人在玩？

橘裝用RNG loot就很D3啊 很北七的設計 歷年直接loot的橘裝就只有太陽井的弓 但那是版本末的尾王了

我看BZ自己都還沒想好要如何防臉黑30天八成是以大廳科技時程腦補出來的

改版前一周才會打到理想配裝用裝備QQ

我是覺得對PFU的玩家來說獎勵太差了 這是本末倒置的設計

上次修掉的連續出橘裝就可能是一個防臉黑只是寫反了XD

就算你要讓大家可以輕鬆拿裝 也不該不給予PFU玩家更好的裝

太陽井的鞠躬跟伊利單橘刀不同嗎?

以前比較舊的橘裝 像影之哀傷 你要有團隊支持你做或者是披風戒指 大家都有 只是不管你都要完成靠北麻煩的任務串 現在是運氣好打普通副本就會掉 啊不就好傳說

對吼忘了蛋刀 反正就版本後期的內容了

然後運氣不好你就算把傳說薩維斯幹掉 你還是沒有

反正我也沒看過=w=

而且當年最初版的黑廟可是只有1%不到的玩家有幸玩到的內容呢

5.0 6.0的傳奇就是現在的神器的感覺而橘裝則是一個作過頭的世界掉落紫裝

這次改版對休閒玩家很棒啊

歐洲

我是覺得這種會改變一個職業輸出循環的裝備 用隨機掉落在WOW遊戲環境是不太健康的事忘了說 版本初

初版黑廟少人有個大原因是王子瓦許太難 連門都沒得開

對打團玩家很傷就是了 那個精煉爆發貴的不可思議 打一場英雄下來要燒幾萬G 然後你可能骰到87G 不能再多了 照這燒的速度再打一個月我就破產了

黑廟本身難度也沒有比T5雙門神簡單到哪

pfu明明就有高階m+穩定拿裝的機制..

再來是草太難拔 耗量又太大 根本賭身家在跟進度團

問題是沒有穩定拿橘裝的機制而橘裝影響很大

現在到底多了甚麼寶底機制w? 以前只期待徽章莊跟冬握湖w

如果藥水和D3一樣是無限喝 高M+玩家抱怨會少一點

尤其是進M時大家實力都差不多別人有橘裝DPS就是贏你

暴雪說有防臉黑 雖然改版兩個禮拜之後暴雪才發現他們把

rng目前讓人最幹的是橘裝吧 因為特效太強 有跟沒有差

看隨機到甚麼程度吧,如果臉再黑都只是10%~20%落差還好

要換個地方繼續吵惹喔

拓荒狀況,黑廟道地4王卡住過QQ

DH心得文 我秒傷51萬 1.首先你要有橘……好了 可以關掉了

礦跟草的問題應該有解了，看那個DH外掛大軍排隊採集

礦不貴吧 草才是問題

之前的訪談 防臉黑機制沒正式說過 只說會有

因為二階之後的團隊是遇設給有橘裝的玩家

原來變樂透喔 好險沒回鍋

瓦許傳球 凱爾多階段 我覺得比黑廟前幾隻難打雖然我也只打到薩拉茲女士 公會團就散了QQ

現在都忘了中間王誰是誰了=w=?薩拉茲是愉悅區那隻w?

藍帖有修正過一個有橘裝會更容易拿到橘裝的問題可以推測是存在的啦

恩 很多魅魔的那隻

TOKEN是啥意思

現在是不管各階段都有機會掉頂裝，機率問題。但是不夠uber或者是特別非洲的，看到天選之人的休閒玩家穿橘裝會很不滿，有點像高階版的play for fun, loot for uber.

token就是代幣 集點送

就從wow模式轉到天堂模式的mmorpg呀說真的wow模式的rpg後面幾乎都是這麼模仿的現在只是轉回以前剛開始看臉的模式

天堂不會路邊小怪掉+9屠龍刀吧？

對休閒玩家來講比較友善吧 而且也會比較有動力上線拼賽

不會呀 但是會掉剛出的台幣兩萬招換書就再怎麼爛都有機會拿頂裝呀 拼運氣的而wow一直以來不是這樣呀 休閒團只能拿低一階的裝你要頂裝那就要跟uber團呀

休閒玩家穿橘裝惹到誰? 早點拿完不行?

而且也不一定跟得到啦 技術人脈都要有

wow又不是泡菜那種拿裝遊戲 改個版就廢物的東西

也是有無課一堆UR的歐洲人啊

當然要是wow老玩家一定會不爽的 畢竟已經習慣了這種模式

wow改版裝備沒變廢物嗎?

休閒玩家穿橘裝也不會變uber, 不過路上看到地雷穿橘裝會不爽就是 XD

應該說 uber玩家會不爽啦 話說wow現在還有拼uber的高玩嗎我以為這遊戲大家應該都休閒了 應該只剩極少數uber團吧

就已經沒在拼世界首殺攻略還要看國外的算什麼uber

在專版吵的應該都uber吧，不是有一個一天打十二小時然後上線不知道幹嘛的 (攤手其實我覺得想搶伺服器首殺的應該就可以算uber

橘裝BZ有給相對應的措施就是效果沒這麼強吧

舊有的裝備成長管道都還在，只是新增了一堆管道給各類型玩家也有機會可以拿頂裝，以前除非你打團隊，不然別想換然後就一堆人在哭不公平，付出太多收穫太少，覺得大秘爛戰鑄泰坦運氣差，就像以前回去打團隊就好啦

我覺得TOKEN制並沒有什麼不好,但就是被砍了...看你臉吧

事實就是不管你是非洲還歐洲人，都比以前好拿裝但是有些人就只看得到別人比較好 (攤手

這就叫"相對剝奪感"，只有我uber可以拿，你休閒玩家拿就是不應該

通常會有這種想法的都不是真uber不過我不爽的點是他把藥水精煉 食譜這種基本的東西都列入rng的範疇 十分不爽然後職業特性的強弱差距太明顯 已經到了故意的程度打m+ 某些職業出場就是難度upup

1.2.都不適合wow，這遊戲不像暗黑速刷，而且有CD...

垃圾糯米，根本只會燒焦

當你每天花整個晚上加凌晨合計八小時在跟朋友狂打m+跟掃wq，卻整團都拿到垃圾跟神兵點，回頭看看世界頻道上面一堆人特使開到橘裝，解個wq就拿到泰坦造物880、885，我是不覺得產生相對剝奪感有什麼錯誤啦

按照這說法，wow從以前到現在都存在這問題，在這之前就算是打團拿裝難道不需要看臉？整個patch沒看過某件裝的人大有人在，我自己就遇過，也不見各位哭現在的各種觀點

差很多 以前不會泰坦到那麼離譜的裝等 也不會路邊開個箱就噴出傳說 即使以前就有分歐洲人非洲人 有的人就是骰子比較大顆 但說到底那個歐洲人也是自己殺進或花錢請人帶他進副本 和現在打個團隨泰坦出超越傳說的裝備是不一樣的事情 懂？

說來說去還是覺得裝備輸給休閒玩家感到恥辱吧

的確是不一樣，因為以前在怎樣非洲都有一狗票沒團打比我爛，現在這些低端不小心就比我好，當然受不了 對吧直接說眼紅就算了，扯什麼一大堆公平付出收穫的理論這遊戲從以前就沒有公平，現在才在抱怨也太好笑

不不不，每個版本都會吵

這次吵的凶就是因為uber(自稱)受不了休閒隨手摸泰坦橘裝啊，我玩12小時比不上一天2小時我的自尊心無法承受大概類似這樣的想法多了，所以就吵的凶了

這種話真的很好笑 那爐石為什麼要吵優格那張卡?重點一直都是在RNG 付出多本來就要拿到比較多不然玩GAME幹麻? GAME的一樣本質就是相對性的公平 不是純粹擲骰子

我不反對你說的啊，那你應該從頭開始檢討啊，從以前打副本團隊就應該是打死這隻王每個人都應該有裝，而且同職業天賦要給一樣的裝，這樣才符合你說的付出多收穫就要多啊而且這樣看wow打從一開始就不適合這類想法的玩家吧 (笑而且再退一步來看，同樣付出450月卡，憑什麼你能力好人脈好能打團拿裝，我能力比較差就連裝都不能換？

uber(X) 有固定團跟(O) 這遊戲本來就不歡迎散戶

以前RNG的母集只有同級副本玩家，現在是全部會動的玩家，這叫一樣的 RNG？ 邏輯？

某些人月卡大概是750那種

某s要不要在看一下自己的推文 ？多想兩分鐘就不會回這種內容了推王跟解世界任務花的時間跟難度能比 ？

所以說到頭來還是uber的自尊不允許休閒有俯視他的資格嘛

uner的自尊有uber在講嗎XD 還不都是休閒自畫靶

像我這種開到現在裝等才83X的平常也沒解WQ也沒下副本也沒跟團也對那些橘裝無感 但是我還是認為這種機制爛透了

但是起手還是不同吧，835賭到爆880跟865爆880哪個簡單

說實在的休閒要俯視uber 要附帶條件的

自己在那邊覺得會罵這種機制的都是uber???

連wow版剛被關的那串，重度玩家抱怨收入不成比例，都可以被休閒畫靶酸爽爽

只是靠賽的話 不爽很正常 看爐石就知道了

年輕有活力拼12小時是很棒啦

隔壁好不容易壓制了大半場 結果優格丟出來逆轉

以前是同一級別的副本泰坦戰鑄裝等才差多少 現在是多少

不過爐石都改了 這應該也會動刀吧

爐石夠休閒了吧 結果為了一張優格戰翻天 這都是uber的錯?

我覺得那一點也不重要啊，我有隨機打裝等跟一般人差不多就好了，r什麼g的對我是最不重要的了，而且玩了要12年了還會特別對裝備等級在乎也很奇怪了吧

每個人追求的不同啊 我也看過無課被課長超過在不爽

錯的不是制度，是不滿足的心

廢話，付出想要拿比較多哪裡不對

優格不太一樣 是可以ㄧ張卡翻盤的 體驗覺對比這更差

還是你們覺得付出多拿的比較少是對的?

我怎麼開始覺得這變成哲學問題了..

沒那麼複雜 現實社會會有中樂透的 但是遊戲還要這樣?

我唯一值得說嘴的也就只有跳H巫妖王成就就拿到無敵了

不曉得耶..只有極少數人中樂透的爽跟看著只有極少數

付出多還是拿的多啊 只是越接近上限 那條曲線斜率越低而已

人拿到樂透爽翻天所產生的不爽我不知道這個的衡量要怎麼去計算

很正常啊，問題是這遊戲從以前就不是付出和收獲成正比，現在才在抱怨？

相對付出的和得到的認為不符比例

我會覺得不爽很合理 可是又不知道該怎麼去判斷這機制

拿前幾天我打普通夢饜，七隻王都沒掉鎧甲，你跟我說公平在哪？

不然這麼做吧 把那種農WQ拿到神兵的機率再砍成現在機率的百分之一 讓他真的就只是樂透另外去團隊副本的掉落機制應該也要修證吧

說到這個 我記得任務道具有計數器來保證掉落率不知道能不能拿來套用

問題在橘裝有特殊效果 有沒有差很大 不然機制還好打大秘境甚至比打團掉的還好

你還沒準備好

m+穩定個毛勒，臉不夠白你就只是多了幾件屬性錯的裝

有的人可是連屬性錯的裝都打不到呢，到底是想多快滿裝