Re: [閒聊] 最近WOW吵的東西
作者: greydust (灰) 2016-10-05 17:33:02
※ 引述《orz65535 (′‧ω‧‵)》之銘言：
: 1.低階玩家的天花板
: 2.RNG的程度
: 所以我在想，吵這麼久到底是1的問題比較大還是2
: 如果是2，都改成固定TOKEN制度，把機率換算成期望值改成
: 統一TOKEN供給，也許高階玩家看到一般玩家跟你穿一樣的東西
: 但比較能釋懷，因為人家有努力，普通玩家既使覺得路程遙遠，但至少知道要走多久
: 如果是1，那就走回WOD模式，只打HEN的天花板就871了，不能再高了
: 想突破得想辦法進下一個難度吧
: 我個人是覺得1很好，但2要適度限縮
: 話說隔壁棚的卡達拉不就是很好的東西嗎，怎麼別的抄這麼多這個卻沒抄呢
以設計的角度來看, 我分成四個面向來討論
1. 怎麼樣會好玩
這是最高階的方法, 只要會好玩其他的東西都可以多少被無視.
那麼一個成長系統要怎麼樣才好玩, 這點其實暗黑系列已經做過很多嘗試
甚至D3近年還有在GDC給演講談論這塊. 我是很懷疑WoW團隊有沒有去聽啦,
不過有興趣的可以聽聽看, 會收獲不少: https://www.youtube.com/watch?v=vWYEWRrFgUY
目前WoW的設計, 休閒玩家覺得好, 比較偏核心的玩家覺得不好
簡單的歸結可能是: 前期給太快, 後期給太慢.
不過我沒有玩, 這終究只是隔空抓藥.
但是一個好的成長系統應該是要一直讓玩家不斷成長, 直至終點為止.
手遊那套越後面成長越慢是把玩家數轉換成收益用的, 並不適合WoW.
2. 玩家心理的掌握
這跟上面是比較相近的, 如果你不能讓玩家覺得好玩, 至少要讓他們上癮
而高天花板在這個情況下是個非常糟糕的設計, 其原因可以用以下的圖解釋
高天花板:
打到橘裝
_
| |
| |_
| | | 沒裝打
玩 | | |
家 | ____| |__
心 | |___
情 | |____
: 1.低階玩家的天花板
: 2.RNG的程度
: 所以我在想，吵這麼久到底是1的問題比較大還是2
: 如果是2，都改成固定TOKEN制度，把機率換算成期望值改成
: 統一TOKEN供給，也許高階玩家看到一般玩家跟你穿一樣的東西
: 但比較能釋懷，因為人家有努力，普通玩家既使覺得路程遙遠，但至少知道要走多久
: 如果是1，那就走回WOD模式，只打HEN的天花板就871了，不能再高了
: 想突破得想辦法進下一個難度吧
: 我個人是覺得1很好，但2要適度限縮
: 話說隔壁棚的卡達拉不就是很好的東西嗎，怎麼別的抄這麼多這個卻沒抄呢
以設計的角度來看, 我分成四個面向來討論
1. 怎麼樣會好玩
這是最高階的方法, 只要會好玩其他的東西都可以多少被無視.
那麼一個成長系統要怎麼樣才好玩, 這點其實暗黑系列已經做過很多嘗試
甚至D3近年還有在GDC給演講談論這塊. 我是很懷疑WoW團隊有沒有去聽啦,
不過有興趣的可以聽聽看, 會收獲不少: https://www.youtube.com/watch?v=vWYEWRrFgUY
目前WoW的設計, 休閒玩家覺得好, 比較偏核心的玩家覺得不好
簡單的歸結可能是: 前期給太快, 後期給太慢.
不過我沒有玩, 這終究只是隔空抓藥.
但是一個好的成長系統應該是要一直讓玩家不斷成長, 直至終點為止.
手遊那套越後面成長越慢是把玩家數轉換成收益用的, 並不適合WoW.
2. 玩家心理的掌握
這跟上面是比較相近的, 如果你不能讓玩家覺得好玩, 至少要讓他們上癮
而高天花板在這個情況下是個非常糟糕的設計, 其原因可以用以下的圖解釋
高天花板:
打到橘裝
_
| |
| |_
| | | 沒裝打
玩 | | |
家 | ____| |__
心 | |___
情 | |____
作者: hhpsjoe (Chia) 2016-10-05 17:35:00
灰神！
作者: gn00399745 (Michael) 2016-10-05 17:37:00
就算拿到橘裝也有格差 橘裝本身的強度落差也非常大
作者: killme323 2016-10-05 17:37:00
他們以為在搞手遊吧..( ′_>`)
作者: hsiehfat (Okami) 2016-10-05 17:38:00
天阿是小灰(鞠躬
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-10-05 17:46:00
都有歐洲人大言不慚到說橘裝只是裝等高些的普通裝
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-10-05 17:48:00
就某方面來說沒錯，下版本(7.1?)可能就變成普通
作者: zseineo (Zany) 2016-10-05 17:50:00
推
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2016-10-05 17:51:00
D3那套啊 垃圾傳奇滿地 好傳奇還會RNG到垃圾屬WOW更慘 傳奇出現率更低
作者: killme323 2016-10-05 17:53:00
一個你農100小時沒有 旁邊路人一掉就屌打你的裝的概念
作者: gn00399745 (Michael) 2016-10-05 17:54:00
搞不好那個路人農了兩百小時
作者: zseineo (Zany) 2016-10-05 17:56:00
D3初期的話 沒有好傳奇通通都是垃圾吧我記得？
作者: rofellosx (鏖) 2016-10-05 18:05:00
D3無印就是一堆垃圾傳奇 傳奇素質可以低的比白裝爛
作者: Cishang (辭..) 2016-10-05 18:06:00
3不只是橘裝的問題 以前泰坦戰鑄才差多少裝等兩樣都有+10
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2016-10-05 18:06:00
7.1看怎麼改吧 完全不動就意思很明顯了
作者: toloveXD (史卡諾) 2016-10-05 18:06:00
這版真的腦殘到不行 整天農農農 喜歡農我還來玩WOW?
作者: Cishang (辭..) 2016-10-05 18:08:00
這版本本質上就是金蓮會最終進化版 各種惡質的拖台錢
作者: toloveXD (史卡諾) 2016-10-05 18:08:00
農箱子農任務抽獎跟手遊刷寶石抽10+1有87%像
作者: Cishang (辭..) 2016-10-05 18:09:00
這就算了 你劇情上還要我忍受那個聖光迷妹聖光丹???
作者: toloveXD (史卡諾) 2016-10-05 18:09:00
農神兵點數跟手遊農建築強化裝備87%像就看他什麼時候出尊爵橘裝季卡包
作者: killme323 2016-10-05 18:12:00
VIP月卡一張一千NTD 出橘裝機率double
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-10-05 18:20:00
這版滿等到850沒幾天的事 歷代最快 所以休閒玩家會很爽但對想進一步的進度玩家就會很痛苦
作者: zseineo (Zany) 2016-10-05 18:31:00
wow本來就很農啊 這跟以前一樣啊xd雖然以前可以發呆等RAID啦 因為不管做啥都沒差
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2016-10-05 18:33:00
休閒玩家拿裝也不能幹嘛 一直說休閒玩家裝等能到哪根本沒意義
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-10-05 18:33:00
記得我WOD也是剛改版就玩 天槌還開一段時間後才打通普通這版我隨便玩第一個禮拜就打通普通夢魘了 差別超大
作者: Sischill (Believe or not) 2016-10-05 18:33:00
7.0的問題來自於出副本的不確定性比以往要來的高 對於神運玩家來說當然是很好 但沒有一個給慢慢努力玩家成長的
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-10-05 18:34:00
最好是沒意義 以前休閒了不起只能打隨機團隊 現在連休閒都能打普通 裝等好追就是個原因
作者: Sischill (Believe or not) 2016-10-05 18:35:00
機會 因為不論H M M+ raid(N/H)都是大量不可靠拚運氣 甚
作者: Cishang (辭..) 2016-10-05 18:35:00
休閒本來就能打普通 因為現在的普通以前叫做彈性 創造出
作者: Cishang (辭..) 2016-10-05 18:36:00
來就是讓休閒玩家有點追求用的 結果改個名字取消分區打的機制 讓這個難度變成笑話
作者: gn00399745 (Michael) 2016-10-05 18:39:00
打高階m+只是自我挑戰而已 真要提升裝等不如打m2拼泰坦
作者: jileen (發瘋的說書人) 2016-10-05 18:40:00
下版本不會變成普通喔，因為bz真的做了碎片系統讓你可以把橘裝升級...
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2016-10-05 18:41:00
現在橘裝是這樣 當你7.0打到橘裝 那部位就是爽到底至於你臉黑到保底機制到下個資料片前夕的前一週才作用BZ:怪我囉? 我有設保底囉 也是當前版本保底唷別以為人品這種事不會發生 我無印待的公會BWL打了整整一年 沒有任何一週有掉過AL 同樣 MC也是沒有任何一週掉左臉 公會前後四個拿右臉的.....
作者: killme323 2016-10-05 18:43:00
別說AL和臉了 我無印公會BWL團
作者: Cishang (辭..) 2016-10-05 18:43:00
這麼喜歡RNG 那我們回到1.0那種裝備有著滿滿神奇詞綴的時
作者: Cishang (辭..) 2016-10-05 18:44:00
代不是更好 有各種其妙的組合不是更好
作者: aker0357 (Internet is a monster.) 2016-10-05 18:44:00
推灰神
作者: magamanzero (qqq) 2016-10-05 18:50:00
我覺得用徽章換的機制就狠好了
作者: Galm (水牛) 2016-10-05 18:55:00
徽章和TOKEN制不該消除...這就是保底機制 但這版...更別提悲慘的PVP機制了,幾乎沒人打戰場了 我難過
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-10-05 18:56:00
徽章制之前怎樣我不必講了弄到最後變成有滿徽章裝叫做基本
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-10-05 18:57:00
WOW板有人說大廳裝就是給你保底了 差那麼多也叫保底保你老母
作者: jason6025 2016-10-05 19:06:00
是灰灰!
作者: caps5302 (賴打) 2016-10-05 19:09:00
大廳裝保底840沒錯啦，只是840靠WQ就能到了保底個頭
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2016-10-05 19:11:00
滿徽章總比什麼都沒有好
作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-10-05 19:25:00
BZ看起來就轉蛋手游毒癮上身了
作者: tot9221 (江城子) 2016-10-05 19:47:00
就是D3製作人跑到WOW摧殘下的結果……J胖6月離開，應該有參與到BL設計吧
作者: Qoogod (God) 2016-10-05 19:51:00
現在BZ證明了 走了一個J肥 內部還有千千萬萬個J肥
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-10-05 22:02:00
拜託 wow哪裡不農 版本剛開前幾個月就是讓你農的當然少了徽章通貨很不魔獸是事實看不看臉 我只知道阿茲歐一個坦飾品 刷了整整一個月
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