[問題] 東離/為什麼說話嘴部動作不能大些 sawaman PTT批踢踢實業坊

[問題] 東離/為什麼說話嘴部動作不能大些

作者: sawaman (è³½åª§) 2016-10-08 17:37:11

其實東離整部看下來是很不錯
CG雖然有點違和但還能接受
但是嘴部張合配上說話有時候會突然很出戲
因為說話時嘴吧動作實在太小了
既然都已經可以做出說話的動作為什麼不能做大一點呢
這樣也可以掩蓋人偶沒有表情的缺點吧？
還是說稍微作大一點技術上的困難會增加許多...？
不然有時候看角色嘴吧在動真的太不明顯了
有沒有老戲迷可以解說一下～

作者: e49523 (濃濃一口痰) 2016-10-08 17:39:00

布袋戲本來就是用肢體語言表達情感的啊

作者: Xavy (グルグル回る) 2016-10-08 17:39:00

可能因為怕日版跟台版某一邊聲音會對不上吧

作者: e49523 (濃濃一口痰) 2016-10-08 17:40:00

說真的除非鏡頭拉近我真的還沒注意他嘴巴到底張大還張小

作者: ROMEL (Bin) 2016-10-08 17:40:00

我在想以後會不會發展成用擬真機器人拍攝？

作者: Anasiyas (迷糊貓) 2016-10-08 17:40:00

因為只有下唇能動

作者: airflow (享受壓力) 2016-10-08 17:40:00

請以表演的方式去欣賞它,和歌劇一樣看久了就習慣了

作者: akumahomura (惡魔焰) 2016-10-08 17:41:00

大屁屁可以做出擬真機器人XD

作者: MiharuHubby (點兔喵PASS教掌門) 2016-10-08 17:41:00

偷偷跟你說那個世界的人都會腹語術

作者: Anasiyas (迷糊貓) 2016-10-08 17:41:00

上下唇都可動請改良戲偶，但是我不覺得是改良你的嘴巴能張大到塞進拳頭，不代表戲偶需要這樣做人類實際上可動的不是上顎是下顎，所以上唇通常不動除非有需要作誇張表情

作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2016-10-08 17:48:00

就當是一種表演形式　不一定甚麼都要擬真阿

作者: piovoso (柴犬高速螺旋) 2016-10-08 17:49:00

真的有讓我出戲的部分只有特寫無生大笑時卻只有下唇微微開闔XD 其他段我都覺得還可以接受不過我記得之前看過板友說霹靂or金光曾經嘗試過用後製CG讓戲偶作出表情結果就是變很詭異XD 所以這或許就是人偶劇的特色吧不是全部都需要仿真而是透過動作跟有限度的表情來傳達

作者: muscleless (小腹人) 2016-10-08 17:50:00

http://i.imgur.com/LcAK1Lm.jpg 像秦假仙這樣夠大吧

作者: ZABORGER (亂入者) 2016-10-08 17:50:00

這問題我已經懶得講了看看等到哪天國外對霹靂有這樣的要求霹靂會不會去改吧............

作者: Anasiyas (迷糊貓) 2016-10-08 17:51:00

承上如果要仿真，可以考慮高級OO人偶

作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!) 2016-10-08 17:52:00

秦假仙印象中是開合可以比較大的(?) 但就變得比較怪(?) 不過我已經看成戲偶的一個特色了

作者: Anasiyas (迷糊貓) 2016-10-08 17:53:00

那個不是嘴巴可動，他是下巴掉了

作者: bbbgggttt999 (亂我D槽者必殺之) 2016-10-08 17:57:00

跪求金光後製cg表情的影片XDDD

作者: j147589 ((joyisbitch)) 2016-10-08 17:59:00

想看cg後製表情請問是哪部

作者: piovoso (柴犬高速螺旋) 2016-10-08 18:01:00

QQQ 我不確定有沒有真的公開過還是我記錯板友說的囧>印象中有看過類似的推文不過有沒有實際作出我就不清楚了

作者: Shinn826 ((*∂ｖ∂)) 2016-10-08 18:02:00

問題應該是嘴唇吧...

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:03:00

很多啊哪有什麼沒公開

作者: ttyycc (小捲) 2016-10-08 18:03:00

我個人認為人偶沒有表情是特點，不是缺點。

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:04:00

我不覺得全仿真是條正確的路或許有人可以弄出來打破

作者: kanejr (kanejr) 2016-10-08 18:04:00

應該是黑白龍狼傳黑白郎君有類似冷笑表情

作者: kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«) 2016-10-08 18:06:00

去google恐怖谷,嘴開太大只會讓人反感

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:06:00

這種問題無論哪家布袋戲一定都想很久了

作者: ZABORGER (亂入者) 2016-10-08 18:07:00

對啊每次提"嘴唇"的開闔頻率到最後都會被歪樓歪到"表情"上.........

作者: kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«) 2016-10-08 18:07:00

就跟覺得嘴巴開闔沒對上聲音是一樣道理,你真每一個字就開闔一次,你自己想一下那有多詭異

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:13:00

頻率講過了就是詭異選擇性無視https://youtu.be/zR_38MNkD4c?t=9m16s

作者: bladesaurus (åˆ€é‹’é¾) 2016-10-08 18:16:00

有講話就張大嘴巴會變成加拿大人(?)吧

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 2016-10-08 18:21:00

https://youtu.be/A9Dp7YqpDsU?t=1m32s影片最後面，黑白郎君的嘴角上揚

作者: piovoso (柴犬高速螺旋) 2016-10-08 18:28:00

喔喔喔！原來真的有！感謝樓上連結

作者: a40091010 (古都隨想) 2016-10-08 18:29:00

就算能辦到也不一定好看....

作者: j147589 ((joyisbitch)) 2016-10-08 18:30:00

感覺不怪啊

作者: good12345 (PinPin) 2016-10-08 18:30:00

如果要動大一點下唇可能要更厚了吧不然遮不住機關

作者: a40091010 (古都隨想) 2016-10-08 18:32:00

人偶沒有表情要靠操偶跟角度、聲音去配合

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:32:00

黑白郎君這個算調得不錯了

作者: ZABORGER (亂入者) 2016-10-08 18:33:00

打從50年前雷鳥神機隊就已經做到嘴巴高頻率可動也沒聽人攻擊它詭異

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:35:00

https://youtu.be/NUcNAQMbqds?t=58s你喜歡就好做得到跟好不好看是兩回事

作者: tohoik (圍觀的路人) 2016-10-08 18:42:00

不是要每個字都對上嘴唇，而是在角色說話時角色嘴唇一直動，留言一直說特色傳統的，布袋戲不是一直在進化嗎，嘗試下又何妨

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:44:00

這跟特色傳統沒關係說試試看的可以自己先試當作那些

作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈) 2016-10-08 18:44:00

還可以看到後面會習慣

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:45:00

操偶師從來不思考不嘗試的喔這想法也太傲慢嘴唇動的幅度應該是根據配音或許日配感覺比較生動嘴唇就跟不上了我是這樣推測台配真的力道不夠

作者: HK97 (香港1997) 2016-10-08 18:57:00

東離最終還是布袋戲，就好像BRT本來就是公車一樣

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:59:00

to大我講得太衝了腳色說話全程有動是正常的演出

作者: miikal (miikal) 2016-10-08 19:11:00

因為布袋戲是像美國動畫一樣先配音再演,要是配合台語口型來動日配那邊就很麻煩了

作者: Chousw (非想非非想) 2016-10-08 19:43:00

個人覺得改良人偶這種事反而不是操偶師要去思考的，而是背後的公司有沒有心想要去跟製偶的廠商一起研討開發新功能

作者: Anasiyas (迷糊貓) 2016-10-08 19:44:00

像是會潮吹之類的

作者: Chousw (非想非非想) 2016-10-08 19:46:00

如果用比較不好說法，給操偶師去想的話，搞不好操偶還不太

作者: Anasiyas (迷糊貓) 2016-10-08 19:46:00

製偶廠商都是配合設計的不是?你沒說的功能他不會做而且說廠商，以前他們都是一脈相傳...

作者: Chousw (非想非非想) 2016-10-08 19:48:00

想去做新功能，因為功能一多就代表操偶的人又要多出負擔

作者: Anasiyas (迷糊貓) 2016-10-08 19:48:00

但是台灣是想作新的演出，才去改進人偶的而不是我今天做出一個可以嘴巴噴火的人偶，才推給戲班

作者: j147589 ((joyisbitch)) 2016-10-08 19:52:00

可以多一個職業叫表情師之類的專門控制調整人偶臉

作者: Anasiyas (迷糊貓) 2016-10-08 19:52:00

只會推給3D特效，不要想太多

作者: Chousw (非想非非想) 2016-10-08 19:53:00

所以我才說是公司要去跟製偶的研究討論啊，公司沒去說，製偶的廠商當然也不會自找麻煩去做些規格外的東西東離的丹翡不就是一個現成的例子....

作者: Anasiyas (迷糊貓) 2016-10-08 19:58:00

但是我覺得布袋戲的師傅都很上進所以布袋戲才能在短短時間紅片台灣很多操偶技術都是搬上螢幕改變的，更何況之前一堆機關也當然不是操偶師做的，但是我覺得這些改變肯定有他們的功

作者: kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«) 2016-10-08 20:18:00

說製偶的廠商(這稱呼很詭異,對布袋戲有點瞭解的都會說是工作室,而不是用廠商這稱呼)不會自己研發的,你知道現在有專門刻怪偶聞名的工作室嗎片廠跟工作室的合作關係,除了片廠先作好人設請工作室刻外,工作室本身也會提供自己創作的偶給片廠參考,如果片廠覺得用的到就會購買光聽你講的內容就知道你對布袋戲偶製作過程根本不瞭解

作者: evelyn055 (綺希) 2016-10-08 20:31:00

我覺得肢體演繹已經有表現出感情偶頭也刻的很棒嘴巴開闔反而沒太去注意這也算特色吧

應該說是霹靂可以要求合作的雕刻師做進一步的改變，自己即將邁入收偶階段，其實是可以這樣要求的。但說真的，操偶師的操偶技巧可以再突破一些。說是廠商，但只是個雕刻師工作室……

作者: hayato01 (kunsou) 2016-10-08 22:58:00

那乾脆不要操偶了，叫真人上吧一堆推文讓我想到公司主管明明不懂還喜歡指指點點的

作者: relaxbe4 (在休息以前) 2016-10-08 23:27:00

b大如果願意自己下海操偶跟刻偶這兩項技術，我相信你會了解自己說的"在突破一些"有多空泛了^^假設拉小提琴的人突然被叫拿大提琴的弓演奏他會馬上調整完美的姿勢拉出完美和諧的音樂嗎?需要運用到肢體的專業技藝不是說改哪裡就改哪裡戲偶不是不能改變，但我希望一些板友講自己意見的時候可以把偶跟操偶師之間如何互動的專業及影響考慮進去

作者: j147589 ((joyisbitch)) 2016-10-08 23:41:00

但樓上變成在講改了之後實行的困難處不是這個改變本身是對戲劇好壞的問題了

作者: span (柏) 2016-10-08 23:46:00

嘴部動得最大的當屬刑亥，但因為太明顯有時反而感覺不自然。形亥唇很美，有類似LUTS的唇紋，口腔也略紅，但依然不是人啊對著明知不是人的偶，要求做到跟人一樣的動作，我覺得不必要正因為不會去要求表情等等，更可以把注意力放在其他地方

作者: relaxbe4 (在休息以前) 2016-10-09 00:03:00

謝謝j大的提醒，是我的論點有點偏離原PO主旨了^^"

作者: sunrisewing (羽曦) 2016-10-09 01:54:00

老實說，完全沒有去注意他們的嘴有沒有打開XD

作者: zelsatan (LANDREAALL) 2016-10-09 02:33:00

還表情師咧，操偶的時候是要躲哪裡怎麼運鏡，拜託要天方夜譚也要有點建設性好嗎？不要都說想辦法解決是專業的事，就是有這種「反正我不懂但你們都要做出來」的客戶或老闆才會操死底下員工

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