Re: [討論] 有關推理十誡?
作者: yuizero (14) 2016-10-10 09:56:42
※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言：
: 據我所知解說一下。
: 「十戒」的產生和古典推理小說的定義有關，當時的古典推理小說，被看成是作者
: 和讀者「鬥智」的作品。你可以把它想像成「珍瓏」這類的棋局，作者出題，觀眾解
: 答。
: 在這種情況下，古典推理小說作品的理想是公平競爭。作者不能藏招（隱藏關鍵資
: 訊），要用完全合理的推論來演繹他的謎題，有說服力的解決整個謎案。
: 「十戒」的原則是在這樣的情況之下誕生，雖然說是推理小說的戒律，但是它只對
: 古典（本格）推理小說有效果。推理小說的各類變種，作者的重心放到犯罪過程、社
: 會議題、心理描寫等等的時候，這些規定就沒有作用了。
: 最後，福爾摩斯這系列作品雖然開創了推理小說的格局，但他本身其實並不受到「
: 十戒」的規範，畢竟那些是在柯南道爾之後才開始完整的規範。
: 要找真正古典推理小說的作品，中文翻譯最完整的應該是Ellery Queen（艾勒里‧
: 昆恩）的作品。他的「國名系列」作品（《荷蘭鞋子的秘密》、《埃及十字架的秘密
: 》、《羅馬帽子的秘密》....）是最具代表性的作品。全書會有一節〈給讀者的挑戰
: 〉，宣稱作者已經把所有的線索給了讀者，挑戰讀者是否能夠找出真凶。
看推文有人提到10戒修改 這邊提一下 個人是覺得蠻合理的
但是這是對本格推理小說而言 其實很多故事還是沒有遵守就是了
對寫"推理小說"而言就是了
: 據我所知解說一下。
: 「十戒」的產生和古典推理小說的定義有關，當時的古典推理小說，被看成是作者
: 和讀者「鬥智」的作品。你可以把它想像成「珍瓏」這類的棋局，作者出題，觀眾解
: 答。
: 在這種情況下，古典推理小說作品的理想是公平競爭。作者不能藏招（隱藏關鍵資
: 訊），要用完全合理的推論來演繹他的謎題，有說服力的解決整個謎案。
: 「十戒」的原則是在這樣的情況之下誕生，雖然說是推理小說的戒律，但是它只對
: 古典（本格）推理小說有效果。推理小說的各類變種，作者的重心放到犯罪過程、社
: 會議題、心理描寫等等的時候，這些規定就沒有作用了。
: 最後，福爾摩斯這系列作品雖然開創了推理小說的格局，但他本身其實並不受到「
: 十戒」的規範，畢竟那些是在柯南道爾之後才開始完整的規範。
: 要找真正古典推理小說的作品，中文翻譯最完整的應該是Ellery Queen（艾勒里‧
: 昆恩）的作品。他的「國名系列」作品（《荷蘭鞋子的秘密》、《埃及十字架的秘密
: 》、《羅馬帽子的秘密》....）是最具代表性的作品。全書會有一節〈給讀者的挑戰
: 〉，宣稱作者已經把所有的線索給了讀者，挑戰讀者是否能夠找出真凶。
看推文有人提到10戒修改 這邊提一下 個人是覺得蠻合理的
但是這是對本格推理小說而言 其實很多故事還是沒有遵守就是了
對寫"推理小說"而言就是了
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆) 2016-10-10 10:01:00
7 希望廚...
作者: Alwen (鳳梨) 2016-10-10 10:03:00
島田莊司中不少XD
作者: yuizero (14) 2016-10-10 10:03:00
在非本格推理的作品 上面條例常常可以看到反例阿
作者: markban (馬克白) 2016-10-10 10:04:00
我決定惹，最近如果要寫小說就用最後那五個名字
作者: yuizero (14) 2016-10-10 10:04:00
像是偶然致死 或是無視警察規章的 逆轉就是了
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:04:00
像是日系推理很喜歡用電車時刻點來作案
作者: yuizero (14) 2016-10-10 10:05:00
柯南和金田一就一堆只有名字的人了 姓氏....
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:05:00
那也只有日本那種幾乎無誤點的新幹線才有辦法達成XD
作者: Alwen (鳳梨) 2016-10-10 10:05:00
也是日本鐵路網多的關係吧
作者: redjelly (雷得捷里) 2016-10-10 10:06:00
希望廚的詭計之所以出色，就是建立在前幾章對他的幸運
作者: StrikeBee (JKユニット) 2016-10-10 10:06:00
狛枝：在我的幸運面前這些都是屁
作者: yuizero (14) 2016-10-10 10:07:00
日本鐵路網的確可以做到利用時間差來達到誤導殺害時間的手法 而且還能保證成功 不過好像也只有日本做得到
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2016-10-10 10:07:00
要用電車時刻作案只有日本跟瑞士能這樣搞(X
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-10-10 10:07:00
第七點好像蠻常被玩弄的，我記得有一本御手洗...
作者: zeyoshi (日陽旭) 2016-10-10 10:10:00
有沒有那種兩個案件混在一起兇手偵探各有一個的作品啊
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-10-10 10:11:00
樓上是說兩個兇手、兩個偵探？
作者: Alwen (鳳梨) 2016-10-10 10:12:00
你在說黑暗坡齁，結局真相真的很無言御手洗表示：難以置信的巧合
作者: ykes60513 (いちご) 2016-10-10 10:13:00
還記得Ola的輪椅神探ww
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:13:00
黑暗坡不錯啊，超美的
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-10-10 10:15:00
我知道在這串出現會有風險...但反應也太快了
作者: david10ne (大胃汪汪) 2016-10-10 10:18:00
輪椅神探ola
作者: souekiyu (そうえきゆ) 2016-10-10 10:24:00
彈丸本來就不算本格推理吧，不然那些超高校級能力（ry
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:26:00
故事中不可存有超自然力量←那為什麼Another是本格派?
作者: moritsune (君をのせて) 2016-10-10 10:29:00
補充第6點豈不就是在講小宮山先生...
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2016-10-10 10:30:00
Another不算吧XD
作者: errantry34 (mondan) 2016-10-10 10:31:00
綾辻行人是新本格派 和本格派差遠了......
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:32:00
新本格和本格沒有任何本質上的差異好嗎another當然是本格推理啊another不算的話 那連活屍之死都不算本格了
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:33:00
新本格條件寬鬆很多啦
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:36:00
樓上說的對 所以新本格和本格只有某些寫作特徵上的差異
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:37:00
==== 新本格的規則是甚麼 我，很好奇!!! =====
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:37:00
ex: 新本格對敘述性詭計有某種偏愛 但是在本質上是和本格
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 10:37:00
新本格的差別在於時間點，本質上還是本格
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 10:38:00
不過新本格被社會推理蹂躪過，參雜比較不同的做法
作者: Alwen (鳳梨) 2016-10-10 10:39:00
老實說新本格跟本格我還是搞不懂差在哪邊XD
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-10-10 10:40:00
" target="_blank" rel="nofollow"> tl;dr:最後一句話作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:40:00
本質上都是讀者可解的謎題，但是新本格可用的手法跟環境相對本格來的寬鬆，超自然也能放進來使用
作者: gaucher 2016-10-10 10:41:00
十誡只是原則性的建議 並不是說一定要完全遵守才可以稱為本格派
作者: QluckQ (QluckQ) 2016-10-10 10:42:00
其實現在只要劇中人物推理的條件和讀者一樣都不會算違規本格有超自然現象雙胞胎只要一開始講清楚現在也都是可都是可以的 十誡都多少年前的東西了 another當然是本格
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-10-10 10:42:00
密室殺人案怎麼發生的？結局: 用穿透圈做的 這樣也可以
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:43:00
那《冰果》算是推理小說嗎?!我覺得本質更像推理評論XD
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:43:00
冰果當然算啊
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 10:44:00
冰是日常推理小說
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:44:00
冰果當然是推理作品啊 我大概懂rock大說像推理評論的意思事實上 推理作品因為涵蓋了很多流派的演變 所以很多好作
作者: Alwen (鳳梨) 2016-10-10 10:45:00
其實看很多本格推理小說的，去看社會派。都覺得不像推理
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:45:00
品都會喜歡讓劇中腳色為之前的推理經典或派別做些歸納和
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:45:00
社會派的主軸不是在解謎咩
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:47:00
《冰果》動畫我看了4、5遍 更注意他對事件背後的反思
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-10-10 10:48:00
我覺得本格最基本的信念就是偵探跟讀者擁有的資訊是對等的謎題是可以被推理出來的，不存在最後突然出現的線索跟解釋超自然要素也沒什麼，只要一開始講清楚有那些就不違反
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:49:00
糟糕，十角館我已經忘記他在講什麼了......
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-10-10 10:49:00
Another毫無疑問是本格(新本格)我也覺得新本格只是相較本格沒那麼死板，所以也偏愛融入
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:50:00
像是〈愚者片尾〉〈心裡有數的某人〉其實就是在對推
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-10-10 10:50:00
超自然要素跟敘述性詭計XD
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う) 2016-10-10 10:50:00
可是奇面館那個關鍵線索讓我想撞牆...
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:50:00
十角館就是京都大學(笑)推理小說研究社的日常吧XD就是整個社團的人到孤島上暑訓 大家都用推理作家名字當作綽號 然後接著一個一個掛掉 沒上島的另外一些社員在本土上調查孤島以前的另一樁命案
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:52:00
喔喔，想起來了，兇手很忙的那個XD
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:52:00
對 上島的人數不可說XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-10-10 10:53:00
館系列好像也一堆超自然?雖然我只看過闇黑館
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 10:54:00
館系列最主要是參入敘述性詭計，沒有超自然的部分
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:55:00
不過後來都在看御手洗系列，帥哥比較好看
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-10-10 10:55:00
闇黑館那個真的不算嗎www
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:55:00
Anothre就是整個被主角視角欺騙的敘述性詭計阿~XDDDD明明女主角早就知道"兇手"是誰了，問她就好....=..=
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う) 2016-10-10 10:57:00
館系列每本都不太一樣 像人偶館當初看完只想說WTF
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:57:00
Another線索我覺得給得很苛，最關鍵的那個很難想得到
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-10-10 10:58:00
Another倒是我看到現在推中率最高的，八成以上的線索都有抓到XD當然，有一部分是因為中文翻譯本關鍵字有粗體字(?
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:59:00
所以Another一開始我以為是恐怖動畫 誰知是推理動畫XD
作者: gaucher 2016-10-10 11:00:00
行人有本短篇集是全用敘述性詭計的 很好玩 每一篇我都在猜是那一個角度在欺騙讀者 不過幾乎都猜錯了XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-10-10 11:01:00
求書名
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う) 2016-10-10 11:02:00
推理大師的惡夢
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 11:02:00
不過我還是不太喜歡本格推理用敘述性詭計，太機車啦
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 11:02:00
推理大師的噩夢對吧 超棒的 很有趣的一本書
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-10-10 11:02:00
敘述性詭計看久了其實會有點煩 偶而長不錯
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 11:03:00
真的用敘述性詭計用得好的本格名作也是很多 只是講出書名就暴雷了XD 所以很難從這個方向推薦XDDD
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 11:03:00
『敘述性詭計』本身就是一種捏他，這很麻煩
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-10-10 11:04:00
這倒是... 超難推
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 11:04:00
==== 想要順便問問《人骨拼圖》算是...? ====
作者: QluckQ (QluckQ) 2016-10-10 11:04:00
正在看推理大師的惡夢 (滾滾原來每篇都是
作者: iamnotaMJ 2016-10-10 11:06:00
暗黑館那個"視點"很超自然啊XD 不過對詭計沒有影響
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-10-10 11:10:00
東野的算是什麼？宮部美幸算本格嗎？看到快睡著
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 11:10:00
美式作品的脈絡和日式推理的脈絡不同，人骨拼圖很難歸入
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 11:11:00
東野和宮部美幸都算是守備範圍很廣的作家 你都可以找到他們的本格和社會派作品我個人認為東野完成度最高的都是寫本格的戲謔作
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 11:12:00
東野圭吾和宮部美幸都十分多樣而多產，要看哪一本而定
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 11:12:00
===== 東野圭吾算是社會寫實吧?! 印象中.... =====
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 11:13:00
像是名偵探的守則 名偵探的枷鎖 還有超殺人事件之類的我是覺得東野的社會派作品都蠻low的說...
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 11:13:00
嫌疑犯X的獻身超讚
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う) 2016-10-10 11:14:00
嫌疑犯X的獻身 滿特別的 要猜的東西不一樣XD
作者: QluckQ (QluckQ) 2016-10-10 11:18:00
我以為東野是新本格 宮部是社會 0.0
作者: mstar (Wayne Su) 2016-10-10 11:18:00
推薦東野圭吾的《惡意》
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 11:19:00
惡意也很不錯，看完真的覺得惡意滿點
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 11:20:00
宮部美幸更猛 她是時代小說 成長小說 也都寫很棒的作家她最好的一些作品的確是社會派推理沒錯 但也和70年代的社會派不太一樣了 就像前面有人提到現代時空不同 寫出來的樣子也不會一樣
作者: Alwen (鳳梨) 2016-10-10 11:24:00
宮部美幸真的很扯，什麼都寫，但都有水準之上
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2016-10-10 11:28:00
嫌疑犯X的獻身真的超強，故事很棒，手法也很驚奇
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-10-10 11:36:00
嫌疑犯X的獻身就在講肥宅工具人的故事啊
作者: Alwen (鳳梨) 2016-10-10 11:37:00
最後還是肥宅動情讓湯川意識到XD
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 11:38:00
可是人家一點都不肥，成就還很高啊！
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2016-10-10 11:49:00
御手洗：顆顆
作者: sshyang (sshyang) 2016-10-10 11:51:00
上面推文講到敘述性詭計，就讓我想到某個款被爆雷就只能等下輩子才能玩的AVG神作(因為會捏他就不說是哪一款遊戲了)，當時第一次看到敘述性詭計能透過畫面方式去呈現真的只有驚奇
作者: gugu1202 (咕咕) 2016-10-10 12:00:00
2 another竟然能算是推理
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!) 2016-10-10 12:05:00
嫌疑犯X獻身讚+1 (手法其實要說很簡單...但
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-10-10 12:08:00
我最喜歡他的白夜行 不過這算推理嗎東野的作品結尾都會讓我覺得被打一巴掌
作者: buke (一坪的海岸線) 2016-10-10 12:14:00
日常推理很有趣，之前收了不少作品
作者: yudofu (豆腐) 2016-10-10 12:18:00
新本格 就是我不甩你那一套 然後自稱本格 就像不想被叫老女人，就開發了新名字叫做熟女、輕熟女、魔女、美魔女一樣，然而實際上除了美少女以外，怎麼換稱呼都是老女人。不是本格 - 就不是本格。
