偶爾都能看到有人在談論一部作品的好壞時提出銷量問題,緊接著就會有人提出銷量和作
品好壞無關的觀點,可是我有點想不透為什麼銷量不是作品好壞的標準之一呢?
銷量=買單意願┬對作品有興趣┬宣傳做得好┬公司願意下本┬作品有潛力=作品好壞
| | | | 標準之一
| | | └作者名氣
| ├天時 ├天時
| | |
| | └各大論壇討論┬有人喜歡當漁夫釣魚
| | |
| | ├派系衝突
| | |
| | └作品本身給予觀看者討論
| | 空間=作者功力
| |
| └作品本身簡介/開頭吸引人-應該能算標準之一
|
├覺得作品不錯想支持┬劇情-標準之一
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| ├人設-標準之一
| |
| ├作畫-標準之一
| |
| ├插畫-標準之一
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| ├音樂-標準之一
| |
| └聲優-標準之一
|
└不同作品合作周邊
我只是大概列出一些,不過這樣看下來銷量的背後確實有很多影響作品好壞的因素,
想請問一下為什麼人們普遍認為銷量和作品好壞之間沒有關係呢?因為自己實在想不透請
求開導一下我是不是漏掉什麼。
作者:
h90257 (替天行道)
2016-10-14 06:14:00對出版公司來說 銷量好才是好作品
作者:
kinuhata (kinuhata)
2016-10-14 06:16:00賣不贏IS的都是糞作
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 06:18:00seed-d想必是鋼彈史上前五好看的
銷量好表示多數人買單,當然是標準之一畢竟沒人會買自己覺得糞的作品回家吧
作者:
tomuy (咖啡中毒)
2016-10-14 06:25:00銷量才是標準吧口碑好評都只是嘴上說說而已
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 06:32:00標準之一是佔多少比例?你可別看到反例就拿「之一」來掩飾
有些準有些不準 JUMP系動畫 暗殺 英雄學院 排球差異很大銷量不佳 但是能帶起原作的改編動畫也算成功
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 06:50:00不能"數字化"的標準之一,在出版界就是耍流氓的討論法都用感覺的就只是亂槍打鳥而且你所說的評價好壞,要看是消費者、書迷還是出版社觀點3者觀點差距很大的作品不少舉個例子,IS算不算好作品?
A/Z 罪惡也只算是爛尾 銷量也不是很差 沒討論的作品更爛
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 06:58:00az不是爛尾,只是結尾放大而已。他的問題從一期以來都沒有改過
是標準之一沒錯,只是某些特定作品的粉絲喜歡拿來當作唯一的標準,尤其是那種劇情爛、製作水準差、只有特殊賣點讓某類人傻傻掏錢的作品。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 07:03:00評分啊…想到法米通但是這個「之一」可是很浮動的
作者:
hdjj (hdjj)
2016-10-14 07:05:00因為是好作品所以銷量高<->因為銷量高所以是好作品每個人心中對好作品的定義都不會一樣,就好比貧巨之爭
不能只用「文學」評動畫吧,加上影像跟聲音,兩者差距很大
作者:
hdjj (hdjj)
2016-10-14 07:07:00在這種情況下,量化的數字似乎成了判斷的唯一方式..才怪.XD
說真的......銷量只是測面指標,不是每個動畫都是以賣碟為主的.....
作者:
GAOTT (杜鵑)
2016-10-14 07:21:00不看銷量是要看什麼,按讚數?還是口耳相傳? 說個笑話,姆斯只會刷數據
個人覺得啦 "名作"還有臉找其他理由說賣不好"神作"賣不好就根本不能叫神作一堆"假的神作"明明賣不好 還被叫神作 是哪裡神啊~~
對於動畫產業來講(市場)經營的好壞是根本上的關鍵是不變的
作者:
dearjohn (山本龍之介)
2016-10-14 07:26:00銷量好=作品好 這應該沒什麼好爭議的(阿松表示)雖說阿松還是賣輸上季的LLS就是了 www
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-10-14 07:28:00是啊 廢話
結論,作品是不是神作看個人,票房高起碼表示在多數人標準之上
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 07:33:00"銷售量好"對讀者來說的意義只有 1.會繼續寫 2.可以筆戰
我覺得要看出品的意義吧?如果是商業作品---->銷量很重要 非商業作品--->銷量只是輔助
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 07:48:00讀者滿意的有可能是,這東西能讓我跟別人聊天有題材寫得好不好、劇情有啥瑕疵甚至有沒有YY過頭,who cares所以我才說消費者跟讀者的觀點常常也不會一致,看你要討論的是哪一邊的觀點,混在一起討論不會有結果
有些只靠賣角色的作品銷量也不差 但是整體評價就是另一回事吧
每個人好作品定義不同,但賣的好表示對某族群是好作品啊
作者:
SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)
2016-10-14 07:54:00看看艦娘—
有些非商業作品明顯的不是要拚宣傳跟曝光啊....當然跟商業作品力拼宣傳跟廣告之下 銷量遠遠不及總之 我自己是覺得如果是以商業作品(拚賣BD)的作品來說銷量是重要的一環
作者:
EAFV (流浪貓)
2016-10-14 07:58:00網路口碑好 最後銷量差倒了 對公司來說一樣是悲劇
雖然應該是必要條件沒錯 但是他如果沒有其他的強點只會讓人嘲笑而已
宣傳佔銷量的很大一部分 別小看宣傳跟包裝了....
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:01:00魔劣當初可是被編輯說賣不了的作品
連之一都不算,多數人花錢只為了一個「爽」字,爽作等於好作品?聲優音樂跟劇情有關係?隨BD贈送特典跟演唱會門票握手卷等於好作品?銷量高頂多只能說商業性強,作品好壞完全扯不上邊。
同等級作品的銷量差距頂多只證明了宣傳方式正不正確跟力道夠不夠。
TED大我認為在理論上您說的十分正確 但是在實質面上如果最俗世的標準銷量不夠的話 那就代表不會有許多人來檢驗這部作品 那這個好作品的判斷就會被質疑
出版社只要覺得能賣當然垃圾也會捧給觀眾吃,誰說不會刻意捧垃圾w。銷量根本不是標準。
恩 我也覺得銷量並非標準 但是他是為了達成讓多人檢驗這項標準的一種前置作業的方法
不看售量那是給少數族群自慰用的 事實就是售量等於ALL
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:27:00按照你所說的, is和種命鋼
賣的好的不一定是好作品 我勉強同意但 賣的差的一定不是好作品
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:28:00事實上賣輕小說的有些是只賣人物不賣劇情
那些賣的差的偽神作 醒醒吧 就是沒人支持所以賣的差啊~~
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:29:00這季的少女編號就有在刺輕小說了按照 mo的說法,閃二是軌跡系列最好的作品, mojs後繼有人
說實話我覺得IS動畫遠大於小說R 60分跟30分的差距
你要說"系列"的話根本不準 那個1~4代都還可以的 5代就爆死的 到現在不敢生6代的這種 多的是~~
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:34:00你不要拿出反例就開始排除
IMDb 和教父長期霸佔前二名的名作 當年票房可是賣垮了事實就是銷量除了作品本身 還有很多因素參雜在其中有的作品內容紮實 敘事流暢 但是主題卻不討喜 那難道不會影響到銷量嗎?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:42:00平坂讀很高興有你這種粉絲
我來引個非純文學作品《查拉圖斯特拉如是說》他一開始慘到連送人都沒人要 但是有礙到他成為20世紀最偉大的書籍之一的評價嗎
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:46:00只想講「項目」不講比重是有問題。只列「項目」作者本身也可以列進去了,不少作品是看到作者不爽就拒絕
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:48:00比如說新田當過 av女優可是影響到 LL的銷量(無論是歌還是動畫)
老實講有人覺得是糞作,也會有人覺得是好作品而購買,不要只用自己標準評斷,不然我覺得超糞的海賊還不是有人看了覺得好看。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:49:00你說這跟作品本身有啥關係?比重不重要?你確定?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:51:00心連情結動畫版賣的不好有人把當年他某事件給列入原因在內櫻花莊也是
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:52:00這些跟作品本身有屁關係?
啊前面就說了,賣的好表示對某客群是成功的,是不是好作品各人有不同定義
如果有個固定的比重 那早就可以歸納出一個必勝公式了
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:53:00如果只列項目,連作者有沒有養小三都可以放在內啦
原Po請聽我解釋 我認為我舉的例子沒錯 因為這本身就是極為模糊的提問 所以我選擇以歸納作為反證方法 若我能舉足夠多的賣的爛的好作品跟賣的好的爛作品那我就能說銷量所佔比例極低 甚至可以忽視
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:55:00abby你也不用提問了,樓主已經開示了他不管比重只想列項目
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 08:57:00他不管比重的
由於提問模糊 所以我認為回答也必須要模糊才能進行探討
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 08:58:00給個模糊答案就是:銷售量是評價作品的好壞的指標之一其實這有講跟沒講一樣就是 XDDD
本來就是指標之一啊,作品好不好就看個人啊,銷量好不就是打中某族群的?
數字化最多能判斷是否平均之上 但無法判斷頂尖例如 天堂 ro wow
我前面有提過 之所以不可能低是因為要很多人接觸後認可 那如果我跳脫了銷量及接觸的關聯性 那會變成怎樣呢
我自己的想法 銷量跟好作品 比較像 冰淇淋跟溺水屁孩的關聯
我覺得是你所謂好作品定義和買的人不同而已到底誰會買心中糞作回家啊
我倒覺得銷量可以相當程度的評價作品 評價只是打打嘴砲又不用成本 願意拿錢出來表示某程度的支持
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 09:11:00銷售量只能當成評價之一,影響銷售量的方法、因素太多了
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 09:13:00暮光之城只是評價普通的奇幻文學,但銷售量屌打99.9%其他書
我會持保留意見 因為要看這層滿意到底到啥程度 例如我看很多電影都會覺得很爽R 但是要是那種過很久仍然會回味的比較像好作品
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 09:14:00類似的例子一卡車,銷售量只能是評價的方法之一,僅此而已
銷售量當然是之一 但佔了很大一部份 別說銷售量容易
但是行銷手法、作品主題、檔期、明星效應、主打客群...也都會影響銷量阿
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 09:17:00再舉個例子,JK羅琳匿名寫的小說,在她證實是她寫的之前賣不好,證實之後銷售量相對暴漲,所以這作品到底好或壞?
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 09:18:00這僅僅是作者名子不同而已,同樣的書可以銷售量差N倍
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 09:19:00暮光之城進台灣初期是被當輕小說出書,賣的也不怎樣,改個
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 09:20:00版本搭上電影馬上狂賣,書還是那些文字,你說這到底是好壞
對啊,銷量好說他好作品沒錯啊,只是你可能不覺得他好而已
我就買了很多我覺得是糞作的回家 例如海賊王 SAO
恩 hitsuchi大大說的很正確 我要買 就是我認為她值得買 但是我想探討的比較像是邏輯上
海賊王是現在看可能會覺得沒價值 當初很多人覺得是神作 也難講以後會不會又翻了
我認為目前的中後期的內容拉基成這樣 要翻也不太可能了 連那個食戟大概都沒救 更別說包袱更多更重的海賊
又是這種自以為銷量就代表好看的奇怪言論,那這樣最神的漫畫就是伏筆王、最美味的食物是麥當勞、台灣最好看的戲劇是台灣霹靂火,滿意了嗎?其實大多數的人根本懶得去管或是去了解娛樂甚至是食物背後的意義,對他們來說沒那麼重要,只要有足夠的討論價值或是一種集體式跟風就會盲目的追了
銷量好就是代表讓夠多人覺得好作品啊,至於各人標準本來就不同
麥當勞已經存活很久了 霹靂火劇情也曾持續了10多年要單純以跟風盲目評斷有些果斷
為什麼就不能理解這些有人心中的糞作在別人心中已經過標準線了呢
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 09:31:00JK羅琳是反例,銷售量好只代表要買那個名子"JK羅琳匿名著"內容啥的,隨便啦 XD
peter su的書跟田亞霍的專輯這些拉機也可以賣到排行榜第一名過,因為他們抓住了某些會去消費的族群(國高中生消費力很驚人的)
不是啦 不是說你沒邏輯 只是我這學期被一堆哲學教授+經濟教授電到漏尿 所以我想說值得買—》銷量 值得買—》好作品
作者:
arcss (捷比)
2016-10-14 09:32:00真的拚內容的話,她匿名時的銷售量是非常差....
更何況上面似乎是有稍微的定論 銷量差 作品不一定差所以我假設您的說法是銷量好作品至少有不差
作者:
bomda (蹦大)
2016-10-14 09:35:00廢話挺多 銷量就是一切 沒錢想幹嘛都不行 這就是現實
銷量好的確是不差啊但別人的不差不見得是我的不差所以我完全不會看銷量找作品,自己口味又不一定和購買者口味相同
舉例舉太多真的舉不完,空幹王專輯幾乎每張都狂賣,可是一次也都沒入圍金曲獎。。
SOR被教授幹醮了 先逃惹 歡迎有興趣的站內討論XD
冰淇淋跟溺水屁孩有什麼點故嗎?google不到我也不知道怎麼回答orz
應該說,你覺得進金曲才是好作品,其他購買者並不這麼認為前面m大講的滿清楚啦
當然可以...如果不能那當花大錢買銷量數據的公司都傻子嗎
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 09:46:00有一句話是,沒有醜女人只有懶女人。我覺得可以套用在作品上面
冰淇淋賣越好 溺水的人越多 是不是要規範一下冰淇淋的販賣R
作者: BAR21 (kikkoman) 2016-10-14 09:48:00
看銷量也得同時看客群,比對之後才能判斷作品好壞
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 09:49:00銷量時間點也很重要
這些和 “銷量好表示對某客群來說起碼不差” 一點衝突都沒有銷量好一定比銷量差好看嗎?答案是因人而異。你不會知道買的人判斷基準是否和你相同
怎沒相關 冰淇淋引發更多人玩水,溺水機率不變下更多人溺水
我是覺得根本不同例子光是你要判斷作品好壞,每個人標準都不一樣了
rof大 我的這個比較簡單 重點是夏天導致兩個升高 並不牽扯其他的XD
hitsuchi大 我為了原PO提問做了一個好作品通則的假設如果這個假設被否定了 這串就可以散了XD雖然如果真要問我 我是覺得這串真的是基礎假設沒有被驗證啦XD
以商業作品來看,賣得多就贏了,有的作品目的是賣錢所以加了一大堆市場大眾喜歡的元素進去
作者: BAR21 (kikkoman) 2016-10-14 10:08:00
抱歉剛才重複推文orz 我是覺得如果端看銷量而已是很難判斷作品好壞。至少以個人主觀的觀點來講,大多數人都可以買單的作品也不見得對你來說是好作品。
cactus大 那好作品跟銷量真的沒有「差太多」嗎 我現在就是想探討這一點 直覺不能做為唯一依據
XD沒辦法R就像我前面提到的 問題模糊只好回答也模糊點
對啊 只好先假設好作品通則的存在 不然這串就沒意義惹QQ
那這你就要先定義好壞作品的定義,因為光這點就很主觀...
作者:
insominia (摸éšåŠ©ç†)
2016-10-14 10:15:00直覺想到TOZ與TOB的首週銷量比XD
對啊 我只能說我是在一個沒搭好的地基上狂架東西 但這地基大概全部都是用Note7做的
就像我在《蘿莉塔》中看到一個逐漸被罪惡感吞噬的悲劇人物 介紹給我朋友看 結果他尻在書上.......
我是覺得把銷量當作"有多少人認為作品有其固定價值"的數量會比較好啦...
所以原Po是比較偏向喜好度疊加決定作品好壞這種看法吧
作者: BAR21 (kikkoman) 2016-10-14 10:23:00
思想整密,劇情架構完整的作品都不見得會有很大的銷量。所以只能填否了
這篇討論的就是叫好跟叫座的問題而已,這問題無解,在電影界早就已經證明這點了,無須動畫在證明一次
作者: siyaoran (七星) 2016-10-14 10:35:00
銷量好的糞作比銷量不好的糞作少太多了 銷量好的確大多都看得下去 不少會感同身受
賺很多錢→給予家人更好的生活 如果是這樣我會說很有貢獻
我記得蘇格拉底裡面有一篇探討財富與美德的討論 很適合你們現在談的
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(゚∀゚)â”â”!!)
2016-10-14 11:04:00你要的就用之一 對方就用沒有 啊不就好棒棒事實上是反過來 所以才會有賣不贏IS的都是糞作
一個作品的「好壞」在他完成的你一刻就決定了,銷量不會在那個當下影響這部作品的好壞。銷量當標準之一等於說藍藍路漢堡賣超好是美食一樣w。
因為我這篇是用這個好壞來作討論ORZ 你這問題很奇怪阿
那你的問題就更奇怪啦,因為這邊就確認「銷量是作品好壞的標準」這事只存在於跟你相近的定義了,當然別人人物認為的好壞定義跟你不同時就絕對不是,這不就是答案了嗎?「銷量是標準之一」只存在跟你相近的定義裡。你已經認定了「作品好壞的標準」必須依循你的定義,那當然銷量是否為標準是你說了算,因為在這的定義裡就是這樣。只要別人的認知裡作品好壞的定義跟你不同,那當然就不會覺得這是標準。在這個前提下,你要問「怎麼會有人覺得銷量不是標準」,答案就很簡單,因為我的標準定義跟你不同,結案。
作者:
kaltu (ka)
2016-10-14 11:52:00冰跟玩水的關係跟喜歡作品就會掏錢買的關係根本不能比
我被教授電回來了 來回一下 原PO妳的加總論點跟銷量是一個相輔相成的概念 互相作為證成 這並不穩固
同TED 這你到隔壁漫吐版 就知道了 銷量=XXX如果你要一個客觀的標準 銷量很合適
作者:
ssccg (23)
2016-10-14 12:02:00你現在是要討論"越多人接受 = 好作品"對不對,還是討論銷量是不是適合衡量"越多人接受"的標準、先不管好作品定義?
你的想法是多人買所以是好作品 然後提出的觀點是好作品所以受大家喜歡好像是個套套是吧