Re: 千鳥跟螺旋丸比算廢技嗎
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2016-10-17 21:47:11
關於千鳥與螺旋丸的比較，詳見在下於Naruto板的拙著:
文章代碼(AID): #1MugT-ob (NARUTO)
https://www.ptt.cc/bbs/NARUTO/M.1457694590.A.CA5.html
原推文中有些錯誤，以此為例:
推 kawhidurantt: 卡卡創得千鳥本來就不強啊，是佐助夠爭氣，後面把千 10/17 13:07
→ kawhidurantt: 鳥衍生出一堆新的型態變化，而且也因為苦練查克拉，10/17 13:07
→ kawhidurantt: 將原本有一天限制次數的千鳥練到幾乎沒次數限制，後10/17 13:07
原作並未提及佐助在第一部、第二部的過渡期中是如何提升查克拉極限
再加上每人的查克拉極限都不一樣，也無法以正常手段提升
只能從以下提供的劇情略知一二:
第一部結尾，佐助藉由咒印讓千鳥只能使用兩次的限制被打破
(第一次和螺旋丸對撞，第二次捅穿鳴人的肺，第三次開狀態二和鳴人的螺旋丸互拼
中間還用過火遁之術)
小櫻的台詞中「他可能也有服用大蛇丸的禁藥」並未提及佐助因此提升了什麼
或許就是指查克拉極限也說不定
無論如何，單練千鳥並不會提升次數限制，反倒是大蛇丸提供的咒印可以打破
→ kawhidurantt: 來還加了加俱土命，又多了一堆衍生技，博人傳開頭佐10/17 13:07
→ kawhidurantt: 助還展示了類似雷盾鎧甲之類附雷在身上加強肉體能力10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的招式，就結論來看，佐助才是真正發揚千鳥各種技能10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的人，卡卡西第一部時快三十了還只能一天用四次，真10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的夠廢10/17 13:07
讓我們來看看，佐助和卡卡西到底在千鳥上加入多少衍生技:
佐助:
千鳥流(vs鳴人、祭)
千鳥刀(vs大和、八尾、雷影)
千鳥千本(vs地達羅)
千鳥銳槍(vs大蛇丸、地達羅、鼬)
放入加具土命只是把天照和千鳥結合，並不算衍生技
至於劇場版，並沒有讓此招式正式算入衍生技，因為沒有命名，且也是原作完結之後的事
卡卡西:
雷走獸之術(vs培因．天道)
雷遁．影分身(vs培因．天道)
雷傳(vs眾人柱力)
神威雷切(vs輝夜)
小說的紫電(為因應沒有寫輪眼而創)
但此招也是在原作完結之後才出現
去掉劇場版、小說，還有只是兩招的結合，兩人其實都把千鳥的應用都發揮得差不多
那，請問何來佐助才是真正發揚千鳥各種技能的結論?
然後，講卡卡西第一部只能用四次有夠廢，那佐助第一部還只能用三次不就更廢?
對角色有偏愛在所難免，但要對某個角色批判，至少該秉持公正的態度吧?
再來回原po:
※ 引述《zx153w (oWWWWWWWWWWWo)》之銘言：
: 暗殺技
: 可是吵到像有一千隻鳥在叫
卡卡西曾經用此術不動聲色的捅了角都
https://youtu.be/1Xk-9zYrkUk?t=234
請從3:44開始看起
: 螺旋丸 安靜
原作並未設定此術有「安靜」的特點
那麼，動畫又對此術做什麼樣的詮釋?
https://youtu.be/yuypT_EJpMg?t=47
從0:47看起，這邊可以算算佐助用了多少次千鳥
: 查克拉消耗極大
那是相對使用者的查克拉量而言，第二部的佐助早已克服此缺點
: 螺旋丸 影分身都放的出來
第二部後才能讓影分身放此術
: 難上手 天才佐助練一個月才完成
: 螺旋丸 鳴人熬夜練七天
那是鳴人想出讓影分身幫忙才得以完成，不然他一個人根本放不出來
而且還要將「旋轉、威力、維持」這三個要領掌握
再加上要讓查克拉的方向不規則旋轉
所以螺旋丸有比較容易上手嗎?
: 要結印
兩種術都不需結印
佐助在第一部對上鼬時，沒有結印就直接放出千鳥
: 螺旋丸 單手施展即可
鳴人在第一部、第二部都需要分身幫忙，第二部後期獲得九尾查克拉後才能單手施展
: 容易被剋
: 屬性不對就0傷
只有風遁能剋身為雷遁的千鳥，螺旋丸只能抵消
: 螺旋丸 無屬性傷害
: 發展性低
: 只發展出一招千鳥流
錯了，詳見上述佐助與卡卡西對千鳥的應用
: 螺旋丸 大玉螺旋丸 超大玉螺旋丸 尾獸螺旋丸 風遁螺旋手裡箭 超大玉風遁螺旋手裡箭
沒有此招式 裏劍 裏劍
螺旋丸是一個未完成的術，而後面的螺旋手裏劍其型態皆與原本的螺旋丸完全不同
不能算同一個術
還有，你少算了一個
風遁．螺旋丸
http://imgur.com/8xA0p5b
: 隱形螺旋丸
這是指Boruto的招式，然他並沒有如此稱呼
: 但優點
: 千鳥 帥
: 所以千鳥好用在哪
請問螺旋丸好用在哪?
一來招式容易被閃(第一部的兜就閃過這招)，二來還要自己跑向敵人
依在下之見，要搭配四代的飛雷神才算好用
https://youtu.be/NdHczQIOHEI?t=416
從6:56看起
千鳥可以藉由使用者的高速移動，以及寫輪眼彌補命中率低的缺點
也可以像捅角都那樣進行暗殺
所以，那麼吵的招式不能進行暗殺?
在戰鬥或戰爭時代，連活命都無法保證，誰還管這個招式吵不吵啊?
至於千鳥一定要綁定寫輪眼，螺旋丸還不是要把「旋轉、威力、維持」這三個要領掌握
才能學會，不然怎麼能被評為A級忍術呢?
最後回覆形態變化問題
千鳥是性質變化(雷遁)搭配形態變化(放射狀的查克拉)
螺旋丸僅有形態變化(旋轉的查克拉)
卡卡西提過他無法把雷遁加進螺旋丸中，所以才另外開發千鳥
這個時間點已經在他外傳之後，也就是說在外傳中他極有可能先學會螺旋丸
(發明螺旋丸的為四代火影，也就是卡卡西的老師)
之後才自行開發千鳥
當然，四代也在他初次使用千鳥後，說這是一個不成熟的術
理由為使用者移動速度過快，無法看清攻擊目標，也容易被敵人反擊
所以獲得寫輪眼後的卡卡西才能補足這個缺點
而鳴人則是在第二部才研究如何將性質變化加入螺旋丸中，也就是後來的螺旋手裏劍
文章代碼(AID): #1MugT-ob (NARUTO)
https://www.ptt.cc/bbs/NARUTO/M.1457694590.A.CA5.html
原推文中有些錯誤，以此為例:
推 kawhidurantt: 卡卡創得千鳥本來就不強啊，是佐助夠爭氣，後面把千 10/17 13:07
→ kawhidurantt: 鳥衍生出一堆新的型態變化，而且也因為苦練查克拉，10/17 13:07
→ kawhidurantt: 將原本有一天限制次數的千鳥練到幾乎沒次數限制，後10/17 13:07
原作並未提及佐助在第一部、第二部的過渡期中是如何提升查克拉極限
再加上每人的查克拉極限都不一樣，也無法以正常手段提升
只能從以下提供的劇情略知一二:
第一部結尾，佐助藉由咒印讓千鳥只能使用兩次的限制被打破
(第一次和螺旋丸對撞，第二次捅穿鳴人的肺，第三次開狀態二和鳴人的螺旋丸互拼
中間還用過火遁之術)
小櫻的台詞中「他可能也有服用大蛇丸的禁藥」並未提及佐助因此提升了什麼
或許就是指查克拉極限也說不定
無論如何，單練千鳥並不會提升次數限制，反倒是大蛇丸提供的咒印可以打破
→ kawhidurantt: 來還加了加俱土命，又多了一堆衍生技，博人傳開頭佐10/17 13:07
→ kawhidurantt: 助還展示了類似雷盾鎧甲之類附雷在身上加強肉體能力10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的招式，就結論來看，佐助才是真正發揚千鳥各種技能10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的人，卡卡西第一部時快三十了還只能一天用四次，真10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的夠廢10/17 13:07
讓我們來看看，佐助和卡卡西到底在千鳥上加入多少衍生技:
佐助:
千鳥流(vs鳴人、祭)
千鳥刀(vs大和、八尾、雷影)
千鳥千本(vs地達羅)
千鳥銳槍(vs大蛇丸、地達羅、鼬)
放入加具土命只是把天照和千鳥結合，並不算衍生技
至於劇場版，並沒有讓此招式正式算入衍生技，因為沒有命名，且也是原作完結之後的事
卡卡西:
雷走獸之術(vs培因．天道)
雷遁．影分身(vs培因．天道)
雷傳(vs眾人柱力)
神威雷切(vs輝夜)
小說的紫電(為因應沒有寫輪眼而創)
但此招也是在原作完結之後才出現
去掉劇場版、小說，還有只是兩招的結合，兩人其實都把千鳥的應用都發揮得差不多
那，請問何來佐助才是真正發揚千鳥各種技能的結論?
然後，講卡卡西第一部只能用四次有夠廢，那佐助第一部還只能用三次不就更廢?
對角色有偏愛在所難免，但要對某個角色批判，至少該秉持公正的態度吧?
再來回原po:
※ 引述《zx153w (oWWWWWWWWWWWo)》之銘言：
: 暗殺技
: 可是吵到像有一千隻鳥在叫
卡卡西曾經用此術不動聲色的捅了角都
https://youtu.be/1Xk-9zYrkUk?t=234
請從3:44開始看起
: 螺旋丸 安靜
原作並未設定此術有「安靜」的特點
那麼，動畫又對此術做什麼樣的詮釋?
https://youtu.be/yuypT_EJpMg?t=47
從0:47看起，這邊可以算算佐助用了多少次千鳥
: 查克拉消耗極大
那是相對使用者的查克拉量而言，第二部的佐助早已克服此缺點
: 螺旋丸 影分身都放的出來
第二部後才能讓影分身放此術
: 難上手 天才佐助練一個月才完成
: 螺旋丸 鳴人熬夜練七天
那是鳴人想出讓影分身幫忙才得以完成，不然他一個人根本放不出來
而且還要將「旋轉、威力、維持」這三個要領掌握
再加上要讓查克拉的方向不規則旋轉
所以螺旋丸有比較容易上手嗎?
: 要結印
兩種術都不需結印
佐助在第一部對上鼬時，沒有結印就直接放出千鳥
: 螺旋丸 單手施展即可
鳴人在第一部、第二部都需要分身幫忙，第二部後期獲得九尾查克拉後才能單手施展
: 容易被剋
: 屬性不對就0傷
只有風遁能剋身為雷遁的千鳥，螺旋丸只能抵消
: 螺旋丸 無屬性傷害
: 發展性低
: 只發展出一招千鳥流
錯了，詳見上述佐助與卡卡西對千鳥的應用
: 螺旋丸 大玉螺旋丸 超大玉螺旋丸 尾獸螺旋丸 風遁螺旋手裡箭 超大玉風遁螺旋手裡箭
沒有此招式 裏劍 裏劍
螺旋丸是一個未完成的術，而後面的螺旋手裏劍其型態皆與原本的螺旋丸完全不同
不能算同一個術
還有，你少算了一個
風遁．螺旋丸
http://imgur.com/8xA0p5b
: 隱形螺旋丸
這是指Boruto的招式，然他並沒有如此稱呼
: 但優點
: 千鳥 帥
: 所以千鳥好用在哪
請問螺旋丸好用在哪?
一來招式容易被閃(第一部的兜就閃過這招)，二來還要自己跑向敵人
依在下之見，要搭配四代的飛雷神才算好用
https://youtu.be/NdHczQIOHEI?t=416
從6:56看起
千鳥可以藉由使用者的高速移動，以及寫輪眼彌補命中率低的缺點
也可以像捅角都那樣進行暗殺
所以，那麼吵的招式不能進行暗殺?
在戰鬥或戰爭時代，連活命都無法保證，誰還管這個招式吵不吵啊?
至於千鳥一定要綁定寫輪眼，螺旋丸還不是要把「旋轉、威力、維持」這三個要領掌握
才能學會，不然怎麼能被評為A級忍術呢?
最後回覆形態變化問題
千鳥是性質變化(雷遁)搭配形態變化(放射狀的查克拉)
螺旋丸僅有形態變化(旋轉的查克拉)
卡卡西提過他無法把雷遁加進螺旋丸中，所以才另外開發千鳥
這個時間點已經在他外傳之後，也就是說在外傳中他極有可能先學會螺旋丸
(發明螺旋丸的為四代火影，也就是卡卡西的老師)
之後才自行開發千鳥
當然，四代也在他初次使用千鳥後，說這是一個不成熟的術
理由為使用者移動速度過快，無法看清攻擊目標，也容易被敵人反擊
所以獲得寫輪眼後的卡卡西才能補足這個缺點
而鳴人則是在第二部才研究如何將性質變化加入螺旋丸中，也就是後來的螺旋手裏劍
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2015-10-17 13:07:00
卡卡創得千鳥本來就不強啊，是佐助夠爭氣，後面把千鳥衍生出一堆新的型態變化，而且也因為苦練查克拉，將原本有一天限制次數的千鳥練到幾乎沒次數限制，後來還加了加俱土命，又多了一堆衍生技，博人傳開頭佐助還展示了類似雷盾鎧甲之類附雷在身上加強肉體能力的招式，就結論來看，佐助才是真正發揚千鳥各種技能的人，卡卡西第一部時快三十了還只能一天用四次，真的夠廢
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 21:52:00
其實我只想吐槽 千鳥是"暗殺"用密技
作者: evangelew (uwe) 2016-10-17 21:52:00
其實有寫輪眼的佐助 應該是可以學會螺旋丸
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 21:53:00
耗費大量查克拉每天只能用四次 還不如他老豆的劍術他老豆只靠劍術就稱霸當時忍界耶
作者: piyo0604 (啾啾) 2016-10-17 21:54:00
哇 老豆 好久沒聽到這個用法了....
作者: evangelew (uwe) 2016-10-17 21:56:00
當時忍界有很威嗎 說穿了不過就是壓制九尾就要犧牲生命跟漫畫後期實力大飆漲相比 這有點弱
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 22:01:00
後期有誰是出任務遇到可以放棄無罪的?
作者: RuinAngel (左) 2016-10-17 22:02:00
話又說回來千鳥速度太快沒寫輪眼看不清楚對手，飛雷神倒是沒差普通人的眼睛就能當黃色閃光屌打眾人XD
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 22:07:00
飛雷神是時空間忍術 整個作品也沒幾個人會
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2016-10-17 22:09:00
二代火影 不知火弦間+並足雷同+疊伊瓦希(三人協力)只有這幾位會使用飛雷神
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2016-10-17 22:18:00
千鳥一開始是有結印的，後面應該只是省略吧
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆) 2016-10-17 22:19:00
你火影係？
作者: orze04 (orz) 2016-10-17 22:25:00
鳴人都能教木葉丸學會螺旋丸耶還是你要說木葉丸天資聰穎?
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 22:28:00
因為鳴人開發出偷雞步數 影分身幫搓阿不然鳴人自己也是差點學不會的
作者: w60904max (自宅警備隊員) 2016-10-17 22:35:00
木葉丸應該不弱
作者: RuinAngel (左) 2016-10-17 22:40:00
瞬間移動後視線內要反應跟看清的東西不是比高速連續移動更難嗎？雷影我也有同樣的疑問啊難道不需要寫輪眼？或某種比普通忍者更強的動態視力？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-10-17 23:01:00
雷影是全身雷護盾，所以不用寫輪眼吧
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 23:03:00
重點是高命中率阿 好比鋼鍊的怠惰 速度太快反而無法變招 但雷影反而沒這種缺陷
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-10-17 23:04:00
高速的話，阿凱速度也很快吧，也不用寫輪眼啊
作者: feedback (positive) 2016-10-17 23:21:00
為什麼叫做老豆啊？誰是老豆？
作者: markban (馬克白) 2016-10-17 23:22:00
死門阿凱比雷影快百倍以上，雷影根本摸不到班阿凱可是可以讓班感覺到恐懼的等級
