Re: [閒聊] 織田信長算是有取得天下的天下人嗎?
作者: bear26 (熊二六) 2016-10-20 17:47:05
我討厭狸貓 但是也得幫狸貓說點話
織田是守護代 至少他還算是個地方小大名
松平家只是守護代的家臣
更重要的是還被滅國過
所以家康曾經當過人質
他在義元死後回到三河
根本就算從0開始
當然你也可以說秀吉從0開始
這兩個人從0開始都算是依附信長開始逐漸起步的
只是秀吉是以屬下身分跟著信長
家康則是以城主身分跟著信長
沒有信長也許兩個人都拿不到天下
但是信長沒有秀吉和沒有家康
那個取天下難度高一些？
肯定是家康
因為可以替代秀吉的人並非沒有
但是可以在三河這個地方死都沒有背叛信長的
你覺得除了家康還可以有誰？
天下人最重要的是氣量問題
信長最小 本來很高的秀吉在拿到權力後就老番癲了
他們的天下認誰看都不會長久
信長其實很懂外交和繁衍
所以他讓他的兒女到處當養子 到處嫁
他也知道信忠不該跟他在一起
所以其實他們平常真的不在一起
可是沒想到信忠會自己不逃選擇尋死
這就是問題所在
但是
狸貓得到的天下並非是必然的
是秀吉幫他鋪上一條沒有敵人的路
而且自己毀掉自己的江山
秀次不死
豐臣可能是不會這麼快亡
織田是守護代 至少他還算是個地方小大名
松平家只是守護代的家臣
更重要的是還被滅國過
所以家康曾經當過人質
他在義元死後回到三河
根本就算從0開始
當然你也可以說秀吉從0開始
這兩個人從0開始都算是依附信長開始逐漸起步的
只是秀吉是以屬下身分跟著信長
家康則是以城主身分跟著信長
沒有信長也許兩個人都拿不到天下
但是信長沒有秀吉和沒有家康
那個取天下難度高一些？
肯定是家康
因為可以替代秀吉的人並非沒有
但是可以在三河這個地方死都沒有背叛信長的
你覺得除了家康還可以有誰？
天下人最重要的是氣量問題
信長最小 本來很高的秀吉在拿到權力後就老番癲了
他們的天下認誰看都不會長久
信長其實很懂外交和繁衍
所以他讓他的兒女到處當養子 到處嫁
他也知道信忠不該跟他在一起
所以其實他們平常真的不在一起
可是沒想到信忠會自己不逃選擇尋死
這就是問題所在
但是
狸貓得到的天下並非是必然的
是秀吉幫他鋪上一條沒有敵人的路
而且自己毀掉自己的江山
秀次不死
豐臣可能是不會這麼快亡
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-10-20 17:48:00
我覺得秀次不死很難說，看看歷史上的奪嫡之爭
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2016-10-20 17:49:00
…秀次接班應該也好不到哪
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2016-10-20 17:49:00
信長氣量最小的話，根本輪不到猴子出頭
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-10-20 17:49:00
秀次不死，德川不會挑撥秀次派和秀賴派的內鬥?
作者: kevin751231 2016-10-20 17:50:00
我只想看繁衍 其他沒關係
作者: bear26 (熊二六) 2016-10-20 17:51:00
應該換句話說 秀賴不生
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 17:51:00
織田家不是守護阿 本來是神官 斯波義銀才是守護
作者: Anna131523 (′・ω・‵) 2016-10-20 17:52:00
信長是需要有才能又能了解他想作哪種改革的人吧?
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 17:52:00
只是後來轉讓給信長織田家也是下剋上的代表
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2016-10-20 17:53:00
家康不反是因為織田家一直都很大尾，不管實力還是運氣
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 17:53:00
狸貓老爸跟爺爺好像都被稱為活到30歲可以取的天下
作者: bear26 (熊二六) 2016-10-20 17:54:00
D大 我是說"守護代"
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2016-10-20 17:54:00
信長那一系是尾張下四郡守護代大和守家的三奉行之一在信長阿公掌握津島的經濟力後開始脫穎而出
作者: willytp97121 (rainwalker) 2016-10-20 17:59:00
早知不生秀賴就好了,在大阪城看到秀吉滅秀次家就覺的他在諸侯眼中格局瞬間DOWN
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2016-10-20 18:02:00
秀次跟很多大名關係很好 除了殺死秀次以外猴子還連帶整了一堆人 後來不爽的幾乎都跑去東軍(攤手
作者: redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形) 2016-10-20 18:04:00
狸貓很"盪僧"，給東西都小氣到不行
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-10-20 18:05:00
家康也不敢反吧...
作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-10-20 18:10:00
請問信長手下誰能取代秀吉?
作者: kirktyler (喀喀泰勒) 2016-10-20 18:20:00
更沒有人可以取代信長啊！誰可以像他這樣摘掉今川？何況還有引用武器，沒武器武田騎馬隊根本無法
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-10-20 18:22:00
柴田勝家表示：
作者: AN94 (AN94) 2016-10-20 18:24:00
信長最重要的是兵農分離 戰力大增 當然要有錢才能這麼玩
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 18:42:00
樓上那是猴子搞得 信長的新策略是用火槍
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-10-20 18:44:00
正確來說信長是雛型，猴子強制擴大全國
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2016-10-20 18:44:00
猴子本身也很有主角格 別忘記他是平民出身
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-10-20 18:45:00
火槍也不是信長搞的，他只是有錢可以買很多隻
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2016-10-20 18:45:00
一般人在那個位置別說往上爬了 想活下來都很難
作者: exile1205 (Exiling) 2016-10-20 18:45:00
狸貓超級小氣...對外樣大名封賞都很少
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2016-10-20 18:48:00
狸貓還鎖國勒……
作者: gg889g8 (凰) 2016-10-20 18:51:00
信長是開創性
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2016-10-20 18:52:00
沒信長去桶暴今川，今天三河能不能復國都不知道
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 19:09:00
火槍是種子島複製 但擴大規模集中使用 信長不是第一也是第二
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-10-20 19:12:00
因為信長有錢。武田和上杉是金礦信長的收入是關稅所以他有錢買大量火槍來用
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-10-20 19:15:00
上杉在謙信時期的主要收入不是金山吧 而是貿易
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 19:24:00
你這是倒果為因 戰國時期一堆有錢人 還有大名家裡有銀山 金山 怎麼沒看到他們用一堆鐵炮
作者: hgs1906 (受遺棄之子) 2016-10-20 19:28:00
松平家有一堆家臣 還有城池 夠好命了 猴子才拼吧
作者: Anna131523 (′・ω・‵) 2016-10-20 19:33:00
秀吉的崛起真的夠勵志了 畢竟是那時代的平民出身...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-10-20 19:34:00
大名你也要看類型啊？
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 19:35:00
所以有錢是其次 想到要集中使用鐵炮才是重點啊更何況信長一開始要說有錢 也不會比關東動物園幾個數十萬石 百萬石的大大名有錢人家還沒統一尾張就在用鐵炮了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-10-20 19:38:00
新田次郎版的信玄超羨慕信長有港口可以無止盡賺錢
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 19:40:00
要拿小說論點來講?
作者: ocean11 (深海) 2016-10-20 19:45:00
信玄羨慕也沒用，就算他有港口，他還是學不會那套賺錢。
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 20:16:00
胖虎要港口我記得是為了鹽
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2016-10-20 20:27:00
關所撤除、樂座樂市之類的政令可是其他大名做不來的雖然其他人有做，但沒有信長做的好
作者: greedypeople (普通人) 2016-10-20 21:03:00
我記得有看過上杉也是靠貿易的考據文然後織田其實不算守護代 也是斯波家臣而已
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 21:09:00
信長那一脈是守護代的更下一層 統一尾張是後來的事
作者: greedypeople (普通人) 2016-10-20 21:10:00
就其實起手也很坎苛 一開始就要打弟弟打叔叔打柴田不過胖虎也是不輕鬆就是了 家家有本難念的經信長最苦逼的應該是好不容易統一尾張 馬上來個金川戰略遊戲這樣發展 沒有特殊劇情真的就好重開局了
作者: sdhpipt 2016-10-20 21:17:00
樂座樂市是六角家發明的,近江國本就是商業要道所以適合你弄到一些地無奇貨的地方去,再樂也不會有商人來
作者: obov (來噓蒼真) 2016-10-20 22:52:00
家康在今川底下也會混得不錯 好歹娶惹瀨名今川上洛的時候沒發生桶峽間那織田肯定被吃掉
作者: Sam30526 (Sam) 2016-10-21 01:20:00
秉告教主，正是因為信長實力運氣兼備才有桶峽間
