Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉

作者: newwu (frankwu)   2016-10-24 10:58:55
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言:
: 那麼眼睛就可以追上過去發出來的光
: 以人的角度來看就好像時間逆轉
不要亂說,不是這回事
相對論的基本概念是,同時性的相對性
我們都知道兩個等速度運動的物體,
你要說哪個靜止的都可以。
舉例來說,
兩艘具有相對速度的太空船,
各自以等速度在太空移動,
他們根本分不出誰在動,誰靜止。
愛因斯坦藉由乙太實驗的結果,與Maxwell電磁理論發現,
這種相對性在時間上也有。
也就是說,對A太空船來說同時發生的事件,
對B太空船來講卻是不同時的
要注意這裡的同時和看到是不同意思,
不是因為光跑比較久就覺得比較慢,
人們可以回推光跑了多久啊!
所以,
每個事件的時間空間點,對不同速度的觀測者來說都是不同的
其中的轉換關係就是羅倫茲轉換。
在羅倫茲轉換下,整個間空間可以分成三個區域
http://www.engr.mun.ca/~ggeorge/astron/shad/lightcone3.gif
(Ref:http://www.engr.mun.ca/~ggeorge/astron/shad/)
Time-like space-like 和light-like
light-like就是光速劃出的錐形,這個區域羅倫茲轉化下是不變得
Time-like 就是在錐形內的部份,可以在不同速度的羅倫茲轉化下轉到錐形內的其他點
Space-like 就是在錐形外的部份,可以在不同速度的羅倫茲轉化下轉到錐形外的其他點
那來看看超光速是怎麼回事,
A星球發了一段超光速訊息到B星球
那發出訊息和接受訊息是落在Space-like的部份,
代表存在著某個速度小於光速的觀察者可以觀測到發出和接收是逆過來的現象
這就違反了因果律啦!
可能你會認為那不過是那個觀察者怪怪的,
可是記得大前提,沒有絕對的觀察者,沒有絕對的座標系。
假使A丟完超光速訊息給B後,B本身具有不同的速度,再丟個超光速訊息給A,
這樣A是絕對有機會拿到來自未來的訊息的。
這就是為什麼超越光速就能回到過去的原因了
作者: newwu (frankwu)   2016-10-24 11:02:00
當來這全然都是以一個外人的眼光來看,超光速旅行者=時空旅行者的座標變換我懶得想和google而且牽涉到旅行者的時候,勢必要加入廣義相對論
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-10-24 11:07:00
在同一慣性座標下不可能超越光速,至少三次元不可能啊四次元不知道行不行就是了
作者: LayerZ (無法如願)   2016-10-24 11:13:00
所以是A讓B的未來以為有人干涉了過去而已...
作者: AN94 (AN94)   2016-10-24 11:13:00
對於四次元來說過去和未來是沒有意義的吧
作者: spfy (spfy)   2016-10-24 11:19:00
一直討論高次元其實也沒什麼意義 因為人類現在並不知道高次元的一切
作者: LayerZ (無法如願)   2016-10-24 11:20:00
我不太懂為什麼要訂出A跟B,然後又要說沒有絕對的觀察者跟作標系就是了
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 11:34:00
我可以這樣理解嗎?首先因為我的速度到達光速,所以我的時間流動變得比別人慢,所以等脫離光速,我會回到過去那麼假設有個B人物他能夠通個訊息給我告訴我樂透號碼那麼我就能因為我回到過去所以我能拿到樂透獎金我這樣理解是正確的嗎?
作者: yuizero (14)   2016-10-24 11:38:00
不對 你到達光速 你的時間比別人慢 所以你脫離光速你到的是"未來"你的時間軸上 你自己是"一秒" 但是別人可能已經過幾個
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-10-24 11:40:00
這問題看星際效應剛好可以通
作者: yuizero (14)   2016-10-24 11:40:00
月到幾年了 當你停下時 你會回到大家的時間軸上 你到的對你自己來說 是"未來"了
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 11:41:00
懂了,感謝yuizero,所以變成假設如果我能通訊息給過去的人那麼我能讓別人得到樂透獎金
作者: yuizero (14)   2016-10-24 11:43:00
但是目前沒有能通訊到過去的方法 有一種理論是 把2個蟲
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-10-24 11:44:00
可是你要能停滯在一個時間點 還要訊息能傳回那個時間點
作者: yuizero (14)   2016-10-24 11:44:00
洞 一個以光速行進 一個不動造成時間差 就可以時光移動
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 11:45:00
感謝..不過蟲洞理論我可能要重新思考一下
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-24 11:47:00
簡單來說,D-mail的形式目前理論上可能(只是傳遞方式不對),但時光機完全還是空想。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 11:51:00
蟲洞理論是在說假設有東西(這裡假設是信息)我發了封信,目標是B,告訴他這期的樂透號碼這封信息通過了蟲洞(黑洞?)卻沒有被黑洞的無限大給卡死因為通過了黑洞的訊息是通過一個時間流速慢的狀況
作者: yuizero (14)   2016-10-24 11:53:00
蟲洞不是黑洞
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 11:53:00
所以他脫離黑洞(蟲洞?)就變成發自未來的訊息?嗚嗚 又理解錯誤了..
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-24 11:57:00
蟲洞類似於你把空間當成一張紙,折起來後穿一個洞對穿連結空間的兩點,黑洞是你在一張攤開的塑膠布上放一個極重的東西使它變形下陷,下陷點就是黑洞。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 11:57:00
再次挑戰蟲洞不是黑洞,而是一個..阿..是一個黑洞造成的點位...?也不對..
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-24 12:00:00
黑洞是「一個質量過大的物體對空間造成過大壓迫產生的塌陷點」。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 12:00:00
不過我沒辦法理解蟲洞是怎麼產生的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-24 12:01:00
蟲洞是空間上任意兩點無視時空距離直接進行連結。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 12:01:00
只知道蟲洞可以連接兩個空間
作者: yuizero (14)   2016-10-24 12:01:00
蟲洞如何產生不要去理解 目前也無解
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-24 12:03:00
你不可能真的把空間當成紙來折啊XD。
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-10-24 12:04:00
黑洞就只是重到連光都能吸進去變黑黑一塊叫黑洞
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 12:05:00
我對黑洞的理解是...阿..某個物質極大的東西爆炸或者消滅導致那瞬間空間的塌陷
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-24 12:06:00
你說的這是黑洞的「成因」之一,而不是黑洞本身。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 12:06:00
那個點位變成重量無限大,把周遭所有物質都吸進去且不放
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-24 12:07:00
黑洞本身是質量過度集中在同一點而使空間塌陷,超新星爆炸是使之集中的原因。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 12:07:00
然而正是因為重量無限大(質量也無限大所以重量無限大?)假設真的有黑洞也無法觀測,因為連光都逃不出來
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-10-24 12:08:00
獵奇點是 人類只要夠靠近黑洞 血液中的金屬成份會....
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-24 12:08:00
過去的觀念曾認為黑洞會連結到另一宇宙(白洞),不過這隨著黑洞理論的建立已經是過時假說了。黑洞可以觀測啊。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 12:09:00
已經可以觀測了嗎?...真不愧是人類所以應該是利用數學計算吧?這樣想好了..既然黑洞裡面是靜態的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-24 12:12:00
很單純啊,因為黑洞吸東西也是不是瞬間全部吸光,所以觀測到「正在吸」就可以了。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2016-10-24 12:12:00
那任何東西只要進去時間就暫停那麼只要有東西能夠進去然則能逃脫他就到達未來?

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