Re: [閒聊] 格鬥遊戲的未來到底在哪裡?
作者: codynp (<3 Gillbee) 2016-10-28 00:13:57
作為快打的玩家看後有感...
※ 引述《Alertme (-.-)》之銘言：
: ※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言：
: : 應該說 除了日本那些格鬥遊戲製造大國以外
: : 我實在是看不到格鬥遊戲任何的未來
: 其實 格鬥遊戲 是被日本廠商做死掉的-.-
: 日本是格鬥遊戲的先驅 其實大多遊戲類型都是日本廠商的遊戲機發展出來的
: 只是日廠的鎖國心態 不願意放棄主導權 也不願意"大量"採納玩家社群的意見
: 所以後來 各種類型的遊戲 從網路發達以後 開始被PC玩家社群取代掉
: 因為外國玩家社群發達 資訊流通 好的遊戲變成歐美廠商為主流...
: 單機遊戲就別講了 網路連線的遊戲 吸收大量資訊的玩家 普遍都認同歐美廠的設計
: RTS興起 DOTA興起 萬年FPS 這些類型的連線遊戲 日本玩家/隊伍 很少上國際比賽前3
: 格鬥可能是唯一一項? 日本玩家出現比較多的了 因為1v1單打為主
: 連線遊戲的未來 就在玩家互動 社群互動 耐玩度等等
: 1. 玩家互動 這關乎遊戲裡面的UI 社交功能等等
: DOTA類 FPS類 早就有語音溝通 甚麼表型符號 罐頭語音等等
: 就算現在沒有 玩家社群要求 有心的PC廠商 就會更新 弄給你們
: 日廠的格鬥遊戲 我不知道有沒有把這些基本的學起來?
: 就我所知 日廠的遊戲 通常一上市以後 鮮少新增功能 或是改動UI配置等等優化
: 2. 社群互動 這是廠商跟玩家主要的溝通 很多新的創意 或是功能 通常會被採納
前兩點如果你有看快打板及TWF FB的話,其實社群都有一直在做事,
北中南部辦一堆活動維持著玩家及招攬新血.
所以在有社群辦好活動的國家(目前我主要看到的日本/美國/台灣)
快打5 對比快打4是多了蠻多新入坑的核心玩家.
我有看到另一篇說快打5 PC從當初破萬到現在只有700 人左右上線,
現實的情況就是巴哈板和PTT快打板人氣對比剛推出也大量流失了.
其實那個流失率我只能認同說,廠商沒有配合好及將時間放錯地方....
卡普空看到之前快打4 CPT(就是巡迴賽事,讓職業玩家打比賽有獎金的那種)辦的還可以,
就以為快打5只要模式複製,燒錢弄更多的賽事,自然玩家就會增加.
但卡普空沒有想過5代遊戲本身內容不足及巿場策略錯誤,
使它即使燒錢也是一個扶不起的阿斗...
我用一句總結它的死因:
"沒有顧好新入坑的玩家,也沒有顧好原有重度玩家,兩邊都有流失令遊戲人口流失"
深入一點主觀分析的話:
(1)單人模式內容太少 沒有讓輕度玩家有足夠內容玩去留下.
一開始被罵到快爛掉的點我就不說了.那個發售了一陣子才加的劇情模式,
有點抄真人快打X 但又畫虎不成反類犬...劇本很爛不說,
難度也沒有什麼挑戰性,除了一直通關看劇情也沒有什麼其他成份
我玩完一次賺FM 後,根本沒衝動想打第二次...
我說先把單人故事模式弄到以往街機故事模式,打完8-10關打大魔,這個會很難弄嗎???
花那個時間弄一堆過場動畫,還不如弄個育成,RPG模式之類的讓喜歡單機玩FTG的玩爽爽.
......補個幹
最近的每周任務也是登入解完就不會想繼續玩的衝動.
(2)把系統設計太簡單,門檻弄低的同時觀賞性也降低了 得罪了核心玩家
我在不少LINE群及whatsapp群,強角被幹瞧的無限迴圈從剛出兩三個月就現在也沒停過
很多棄坑的人原因就是那麼簡單那麼主觀: 無聊/不好玩/比賽不好看啊!
作為玩家根本不用跟你解釋那麼多, 不爽玩就不玩,不爽看就不看,
現在要玩的遊戲選擇可多了,FTG 類是有什麼能耐要人家留下?
這裡說個小八卦,某職業玩家幾個月前私下問過日本FTG關西之神sako,
他也說過5代能做的事情不多太簡單不怎麼好玩XD
但掛著HORI職業名號和為了FTG 圈子也只能繼續拼了.
之前看國外網站, 很多歐美職業玩家也抱怨過五代太簡單/過於鼓勵進攻削弱對應型的玩家
而導致遊戲不好看/變淺, 使每個強的用那個角色看上去都差不多等等.
有人說是一堆老手適應撞牆期怎麼也好,但本來核心玩家的體驗也是遊戲人口之一啊.
(3)完全放棄了街機及舊主機巿場而流失的玩家群.
這點我想卡普空沒有想過對日本巿場影響那麼大吧...最近知錯有公佈要推出街機版本了
(4)當初一堆問題讓人破口大罵 (steam 評價很多都評很低)
PC版一堆問題,內容缺陷等等....頭沒有開好,後面要挽回的政策也沒做好....
目前遊戲還是一堆雞肋未完成的模式及功能.
特別是連線對戰功能, 打個積分一場要等那麼久, 那個格鬥大廳設定也有夠不方便...
號稱與人對戰為重的FTG類遊戲,結果ELO和網路對戰一整個讓人搖頭.
(5)DLC角色故意弄弱以免CPT職業賽事平衡受影響
一堆覺得原有角色不吸引,想練新角翻盤洗牌的玩家經歷了這幾個月也快絕望了....
RB QQ
當一個遊戲大部份玩家只有堆積不滿>爽度的時候,人口自然就會流失.
還好上面提到的國家累積了一些以往社群辦活動的經驗,
而且這幾年推電競的風氣變盛了活動也相對變多了,
社群體驗還算不錯留住了一些人,不然我看快打5應該會更少人在玩.
: 3. 耐玩度 這就是遊戲內容要豐富 要多樣化 DLC要有料
: DOTA我記得 剛出2的時候 100多隻英雄 至少出了4 50隻吧
: 還沒出的英雄一直趕工 每周都大更新 有時候一次出3隻英雄
: 已經先做出的英雄 模組還繼續修邊調整 其他功能一直補正 一直新增 符合社群要求
: SF5要出的時候 竟然是要用以前的商法 固定只出1X隻 說以前可以 現在也一樣要這樣搞
: DOTA2如果是用日廠的思維 我看到現在 總共還沒50隻吧-.- 誠意差別就在這裡了~
: 格鬥遊戲的未來 就是學PC歐美廠商的開放性 互動性 還有更新速度
: 1. 跨平台連線
: 2. 角色要延續前一代 有50隻 就50隻 只給1X隻 玩家早就跑光了 會等的都是老粉絲了
: 3. 社交功能要完整
: 4. 要有免費版 學LOL 除了基本角 還有周輪的免費角色等等 把玩家基數擴大
: combo難 frame難 那都是假議題 只要有足夠玩家 跟相同程度的玩家一起玩就解決了
: 總說一句話 你不願意理玩家? 那聰明的玩家就不會理你的-.- (粉絲不具參考價值)
: 所以檯面上的格鬥 SF5 DOA5 都算是日廠失敗的行銷策略 導致玩家越來越少...
: 我聽說DOA變成賣衣服的遊戲 而且自己買了DLC 其他人也看不到 那不跟MOD一樣嗎-.-?
: 不過DOA應該要賣動作包DLC吧~ 反正賣肉的@@ DOA免費版應該可以用MOD吧?
: 這裡有DOA的高手嗎? 高手都有裝MOD吧? 不知道高手都是脫光打 還是邊打邊脫@@?
從快打4 2009年開始也是只有16隻經歷了5年到終極快打4 代最後也是有44隻角色,
而且平衡度是頗高的.印象中有統計贏過公開大型比賽的角色快超過一半的樣子.
隔壁拳皇14 9月才推出,也是號稱50 隻角色, 但有留住人嗎XD?
我剛剛點twitch看了一下, 0人直播......
我覺得角色的打法多樣性夠然後才討論平衡度我覺得才是重點.
快打5代二十隻角色裡目前也是大概有8~10 隻角色贏過比賽,
快有一半的角色能贏應該算平衡才對,但很多核心玩家還是說它不好看
五代目前第1季要進入尾聲了, 我是覺得上面提到的4 點如果有做的話無可否認
是會增加基層的玩家.但除了增加基層玩家,重點還是如何將玩家留下將他們變核心玩家,
這樣DLC/服裝/場景才會有足夠收入,有營收然後才有錢辦更多賽事/贊助社群辦更多活動
讓整個生態鏈健康. 說到底還是$$$$$$ 有沒有花在對的地方的問題....
明顯第一季發售後一直到現在有很多部份是搞砸了才會導致人口流失的.
卡普空你是有在學DOTA/LOL電競那些,將DLC部份收入撥向CPT獎金池吸引職業玩家是沒錯,
但遊戲內容還是要先養肥搞這些才留的住人付錢吧!
最後,如果有玩過五代又棄了坑的朋友,不妨推文說說你們不玩的原因,
讓我看看我這篇文章有沒有什麼地方看漏了的....
※ 引述《Alertme (-.-)》之銘言：
: ※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言：
: : 應該說 除了日本那些格鬥遊戲製造大國以外
: : 我實在是看不到格鬥遊戲任何的未來
: 其實 格鬥遊戲 是被日本廠商做死掉的-.-
: 日本是格鬥遊戲的先驅 其實大多遊戲類型都是日本廠商的遊戲機發展出來的
: 只是日廠的鎖國心態 不願意放棄主導權 也不願意"大量"採納玩家社群的意見
: 所以後來 各種類型的遊戲 從網路發達以後 開始被PC玩家社群取代掉
: 因為外國玩家社群發達 資訊流通 好的遊戲變成歐美廠商為主流...
: 單機遊戲就別講了 網路連線的遊戲 吸收大量資訊的玩家 普遍都認同歐美廠的設計
: RTS興起 DOTA興起 萬年FPS 這些類型的連線遊戲 日本玩家/隊伍 很少上國際比賽前3
: 格鬥可能是唯一一項? 日本玩家出現比較多的了 因為1v1單打為主
: 連線遊戲的未來 就在玩家互動 社群互動 耐玩度等等
: 1. 玩家互動 這關乎遊戲裡面的UI 社交功能等等
: DOTA類 FPS類 早就有語音溝通 甚麼表型符號 罐頭語音等等
: 就算現在沒有 玩家社群要求 有心的PC廠商 就會更新 弄給你們
: 日廠的格鬥遊戲 我不知道有沒有把這些基本的學起來?
: 就我所知 日廠的遊戲 通常一上市以後 鮮少新增功能 或是改動UI配置等等優化
: 2. 社群互動 這是廠商跟玩家主要的溝通 很多新的創意 或是功能 通常會被採納
前兩點如果你有看快打板及TWF FB的話,其實社群都有一直在做事,
北中南部辦一堆活動維持著玩家及招攬新血.
所以在有社群辦好活動的國家(目前我主要看到的日本/美國/台灣)
快打5 對比快打4是多了蠻多新入坑的核心玩家.
我有看到另一篇說快打5 PC從當初破萬到現在只有700 人左右上線,
現實的情況就是巴哈板和PTT快打板人氣對比剛推出也大量流失了.
其實那個流失率我只能認同說,廠商沒有配合好及將時間放錯地方....
卡普空看到之前快打4 CPT(就是巡迴賽事,讓職業玩家打比賽有獎金的那種)辦的還可以,
就以為快打5只要模式複製,燒錢弄更多的賽事,自然玩家就會增加.
但卡普空沒有想過5代遊戲本身內容不足及巿場策略錯誤,
使它即使燒錢也是一個扶不起的阿斗...
我用一句總結它的死因:
"沒有顧好新入坑的玩家,也沒有顧好原有重度玩家,兩邊都有流失令遊戲人口流失"
深入一點主觀分析的話:
(1)單人模式內容太少 沒有讓輕度玩家有足夠內容玩去留下.
一開始被罵到快爛掉的點我就不說了.那個發售了一陣子才加的劇情模式,
有點抄真人快打X 但又畫虎不成反類犬...劇本很爛不說,
難度也沒有什麼挑戰性,除了一直通關看劇情也沒有什麼其他成份
我玩完一次賺FM 後,根本沒衝動想打第二次...
我說先把單人故事模式弄到以往街機故事模式,打完8-10關打大魔,這個會很難弄嗎???
花那個時間弄一堆過場動畫,還不如弄個育成,RPG模式之類的讓喜歡單機玩FTG的玩爽爽.
......補個幹
最近的每周任務也是登入解完就不會想繼續玩的衝動.
(2)把系統設計太簡單,門檻弄低的同時觀賞性也降低了 得罪了核心玩家
我在不少LINE群及whatsapp群,強角被幹瞧的無限迴圈從剛出兩三個月就現在也沒停過
很多棄坑的人原因就是那麼簡單那麼主觀: 無聊/不好玩/比賽不好看啊!
作為玩家根本不用跟你解釋那麼多, 不爽玩就不玩,不爽看就不看,
現在要玩的遊戲選擇可多了,FTG 類是有什麼能耐要人家留下?
這裡說個小八卦,某職業玩家幾個月前私下問過日本FTG關西之神sako,
他也說過5代能做的事情不多太簡單不怎麼好玩XD
但掛著HORI職業名號和為了FTG 圈子也只能繼續拼了.
之前看國外網站, 很多歐美職業玩家也抱怨過五代太簡單/過於鼓勵進攻削弱對應型的玩家
而導致遊戲不好看/變淺, 使每個強的用那個角色看上去都差不多等等.
有人說是一堆老手適應撞牆期怎麼也好,但本來核心玩家的體驗也是遊戲人口之一啊.
(3)完全放棄了街機及舊主機巿場而流失的玩家群.
這點我想卡普空沒有想過對日本巿場影響那麼大吧...最近知錯有公佈要推出街機版本了
(4)當初一堆問題讓人破口大罵 (steam 評價很多都評很低)
PC版一堆問題,內容缺陷等等....頭沒有開好,後面要挽回的政策也沒做好....
目前遊戲還是一堆雞肋未完成的模式及功能.
特別是連線對戰功能, 打個積分一場要等那麼久, 那個格鬥大廳設定也有夠不方便...
號稱與人對戰為重的FTG類遊戲,結果ELO和網路對戰一整個讓人搖頭.
(5)DLC角色故意弄弱以免CPT職業賽事平衡受影響
一堆覺得原有角色不吸引,想練新角翻盤洗牌的玩家經歷了這幾個月也快絕望了....
RB QQ
當一個遊戲大部份玩家只有堆積不滿>爽度的時候,人口自然就會流失.
還好上面提到的國家累積了一些以往社群辦活動的經驗,
而且這幾年推電競的風氣變盛了活動也相對變多了,
社群體驗還算不錯留住了一些人,不然我看快打5應該會更少人在玩.
: 3. 耐玩度 這就是遊戲內容要豐富 要多樣化 DLC要有料
: DOTA我記得 剛出2的時候 100多隻英雄 至少出了4 50隻吧
: 還沒出的英雄一直趕工 每周都大更新 有時候一次出3隻英雄
: 已經先做出的英雄 模組還繼續修邊調整 其他功能一直補正 一直新增 符合社群要求
: SF5要出的時候 竟然是要用以前的商法 固定只出1X隻 說以前可以 現在也一樣要這樣搞
: DOTA2如果是用日廠的思維 我看到現在 總共還沒50隻吧-.- 誠意差別就在這裡了~
: 格鬥遊戲的未來 就是學PC歐美廠商的開放性 互動性 還有更新速度
: 1. 跨平台連線
: 2. 角色要延續前一代 有50隻 就50隻 只給1X隻 玩家早就跑光了 會等的都是老粉絲了
: 3. 社交功能要完整
: 4. 要有免費版 學LOL 除了基本角 還有周輪的免費角色等等 把玩家基數擴大
: combo難 frame難 那都是假議題 只要有足夠玩家 跟相同程度的玩家一起玩就解決了
: 總說一句話 你不願意理玩家? 那聰明的玩家就不會理你的-.- (粉絲不具參考價值)
: 所以檯面上的格鬥 SF5 DOA5 都算是日廠失敗的行銷策略 導致玩家越來越少...
: 我聽說DOA變成賣衣服的遊戲 而且自己買了DLC 其他人也看不到 那不跟MOD一樣嗎-.-?
: 不過DOA應該要賣動作包DLC吧~ 反正賣肉的@@ DOA免費版應該可以用MOD吧?
: 這裡有DOA的高手嗎? 高手都有裝MOD吧? 不知道高手都是脫光打 還是邊打邊脫@@?
從快打4 2009年開始也是只有16隻經歷了5年到終極快打4 代最後也是有44隻角色,
而且平衡度是頗高的.印象中有統計贏過公開大型比賽的角色快超過一半的樣子.
隔壁拳皇14 9月才推出,也是號稱50 隻角色, 但有留住人嗎XD?
我剛剛點twitch看了一下, 0人直播......
我覺得角色的打法多樣性夠然後才討論平衡度我覺得才是重點.
快打5代二十隻角色裡目前也是大概有8~10 隻角色贏過比賽,
快有一半的角色能贏應該算平衡才對,但很多核心玩家還是說它不好看
五代目前第1季要進入尾聲了, 我是覺得上面提到的4 點如果有做的話無可否認
是會增加基層的玩家.但除了增加基層玩家,重點還是如何將玩家留下將他們變核心玩家,
這樣DLC/服裝/場景才會有足夠收入,有營收然後才有錢辦更多賽事/贊助社群辦更多活動
讓整個生態鏈健康. 說到底還是$$$$$$ 有沒有花在對的地方的問題....
明顯第一季發售後一直到現在有很多部份是搞砸了才會導致人口流失的.
卡普空你是有在學DOTA/LOL電競那些,將DLC部份收入撥向CPT獎金池吸引職業玩家是沒錯,
但遊戲內容還是要先養肥搞這些才留的住人付錢吧!
最後,如果有玩過五代又棄了坑的朋友,不妨推文說說你們不玩的原因,
讓我看看我這篇文章有沒有什麼地方看漏了的....
作者: shadowdio 2016-10-28 00:22:00
比賽好久沒追了 打法從2月到現在沒變過
作者: stareggs (Daily) 2016-10-28 00:25:00
不太習慣這種可以立刻摔的感覺
作者: by0413 (誤會一場...) 2016-10-28 00:27:00
覺得該大幅增加遊戲內容 現在加新腳色速度慢到爆平衡性好像也沒什麼修改? 這些對常玩的真的覺得蠻沒意思的
作者: shadowdio 2016-10-28 00:36:00
不玩原因 也不算不玩吧 不就角色出太慢沒愛角 讀取超慢臭卡表死不開放鍵盤自訂義 還有連線延遲
作者: yangtsur (yangtsur) 2016-10-28 01:57:00
剛出就買，單機體驗超差。沒有練招模式，網路對戰等超久。就不爽玩了
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2016-10-28 02:17:00
沒研究快打 不過劇本能弄到比MKX爛也太狂了吧?
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2016-10-28 02:44:00
弄大劇情的壞處就是一本道做死，加上SFV剛好卡在4代~3代之間，這一本道又肯定很硬，司令和Nash又劇情性永別就...
作者: codynp (<3 Gillbee) 2016-10-28 02:50:00
殺意之波動/Shadowloo Dolls/一堆支線可以弄啊你看古代人很潮有主角臉 結果它在裡面就只是幫龍練等的...
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2016-10-28 03:12:00
支線的話就要配合街機模式了，不然就是新推side story的子項，角色劇情說穿了只是大劇情的前後記
作者: RuinAngel (左) 2016-10-28 06:55:00
我應該不算玩過不玩，因為我開始玩的原因跟四代一樣搭配教學影片把一些技巧和套路練一遍，了解遊戲內容就為了能看懂比賽XD 所以上述一些東西練完之後就不玩了XD 本身 SF 的節奏不對我胃口但只有 SF 比賽多啊
作者: kenzoro 2016-10-28 08:06:00
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