Re: [16秋] 三月的獅子 #05
作者: DarkKinght (老王) 2016-11-07 23:15:01
防雷
有原作後續部分雷
看了討論串跟巴哈彈幕,有些東西想來討論
第五集講的內容嚴格來說當然可以說是香子跟步自己所選擇的
不過以我的觀點來看的話,我會認為父親那邊也得負些責任
而且是很大一部分
撇開步不談,香子那個輸不起又像火一樣的個性當然不能說都是父母問題
而且原作後面母親那邊的視角也有提到
"若要問是否能像那孩子一樣投注自己所有的精力在這上面?那麼答案是否"
"即便是旁觀者也看得出來兩邊的練習量差太多了!"
這邊確實也很明確提到了零本身不光是有才能,重點是他很早就把自己的人生獻給將棋了
可是我想特別舉出兩個點
第一.
零從小就可以投注出這麼多精力,很大的原因是失去原本家庭的他
把將棋當作是自己從今以後唯一的"救命符"
棋盤是他可以逃避自己失去親人的悲痛,以及不用去面對自己是寄人籬下這個事實
的終極避難所;從動畫或是漫畫的演出來看
他可以說是最起碼國中就把自己的所有時間投入進去了
沒有其他任何娛樂消遣,沒有發展出新的人際關係
這種成長方式其實也是某種程度上的病態
我並不是說要走上這條路並不需要趁早做決定
也不是說可以不必有這種練習量
但是去看看棋靈王的其他腳色
並沒有因為選擇上這條路就變成了完全不去接觸其他東西
就大概可以知道這種作法有多極端
要一個正常的國高中生做得到這種程度我是覺得太過偏執
要不是高中以後遇見一個好導師,又剛好被明里撿回去"飼養"
零很有可能變得像宗谷那個樣子,把將棋的要素拿掉
這個人是完全的空白一片
第二.
幸田說的話很正確
如果不依賴他人的勸誘就無法前進的人日後將來也是走不下去
這個道理不只競技,其他行業其實也通用
可是很大一個問題點是這兩個孩子才國高中生耶
很多時候即便是出了社會的成年人也是需要周遭人的引導或是支持,建議
更何況是國高中生的孩子?
幸田是用棋士的態度去面對這件事,可是當下他可能沒有考慮到
他自己同時還有父親這個角色
更殘酷的是還直接把關門弟子拉過來當面跟自己的孩子講
"你贏不了他等於沒有才能,放棄吧"
這條路即便再怎麼坎坷艱辛
以父親的角色來看,我認為勢必要用至少圓滑一點的手段來表達這件事
到底能不能成為職業棋士是一回事
但是這麼直接摧毀掉自己小孩子的自信心對人格成長真的不是好事
在我看來,香子的個性扣掉輸不起的那個部分
那個火一般的個性跟幸田對子女的態度大概也脫不了關係
有原作後續部分雷
看了討論串跟巴哈彈幕,有些東西想來討論
第五集講的內容嚴格來說當然可以說是香子跟步自己所選擇的
不過以我的觀點來看的話,我會認為父親那邊也得負些責任
而且是很大一部分
撇開步不談,香子那個輸不起又像火一樣的個性當然不能說都是父母問題
而且原作後面母親那邊的視角也有提到
"若要問是否能像那孩子一樣投注自己所有的精力在這上面?那麼答案是否"
"即便是旁觀者也看得出來兩邊的練習量差太多了!"
這邊確實也很明確提到了零本身不光是有才能,重點是他很早就把自己的人生獻給將棋了
可是我想特別舉出兩個點
第一.
零從小就可以投注出這麼多精力,很大的原因是失去原本家庭的他
把將棋當作是自己從今以後唯一的"救命符"
棋盤是他可以逃避自己失去親人的悲痛,以及不用去面對自己是寄人籬下這個事實
的終極避難所;從動畫或是漫畫的演出來看
他可以說是最起碼國中就把自己的所有時間投入進去了
沒有其他任何娛樂消遣,沒有發展出新的人際關係
這種成長方式其實也是某種程度上的病態
我並不是說要走上這條路並不需要趁早做決定
也不是說可以不必有這種練習量
但是去看看棋靈王的其他腳色
並沒有因為選擇上這條路就變成了完全不去接觸其他東西
就大概可以知道這種作法有多極端
要一個正常的國高中生做得到這種程度我是覺得太過偏執
要不是高中以後遇見一個好導師,又剛好被明里撿回去"飼養"
零很有可能變得像宗谷那個樣子,把將棋的要素拿掉
這個人是完全的空白一片
第二.
幸田說的話很正確
如果不依賴他人的勸誘就無法前進的人日後將來也是走不下去
這個道理不只競技,其他行業其實也通用
可是很大一個問題點是這兩個孩子才國高中生耶
很多時候即便是出了社會的成年人也是需要周遭人的引導或是支持,建議
更何況是國高中生的孩子?
幸田是用棋士的態度去面對這件事,可是當下他可能沒有考慮到
他自己同時還有父親這個角色
更殘酷的是還直接把關門弟子拉過來當面跟自己的孩子講
"你贏不了他等於沒有才能,放棄吧"
這條路即便再怎麼坎坷艱辛
以父親的角色來看,我認為勢必要用至少圓滑一點的手段來表達這件事
到底能不能成為職業棋士是一回事
但是這麼直接摧毀掉自己小孩子的自信心對人格成長真的不是好事
在我看來,香子的個性扣掉輸不起的那個部分
那個火一般的個性跟幸田對子女的態度大概也脫不了關係
作者: thwasdf (blessing software頭號粉) 2016-11-07 23:16:00
幸田就是個成長過程和零一樣的棋士 他會的語言就是將棋以這點來說 遇到川本三姊妹的零真的非常幸福...原作是太太自己說她老公是這樣的人
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2016-11-07 23:22:00
松永七段就說了，幸田爸是個除了很強以外是個無趣的優等生
作者: mark643kimo (小莊) 2016-11-07 23:22:00
推你寫第二點那邊 有同樣觀點(握手但剛剛突然想到 很多時候大人也只是長大一點的小孩別太期待他能像讀者一樣的上帝視角能以旁觀者冷靜地做出判斷我想表達的是 幸田不夠成熟去處理這件事而讀者因為幸田而得知 香子沒才能這件事所以在想"放棄"這件事情 讀者有比較全面的角度去想
作者: thwasdf (blessing software頭號粉) 2016-11-07 23:30:00
幸田是不夠成熟去處理 還是沒有想過要去處理呢
作者: mark643kimo (小莊) 2016-11-07 23:30:00
到底該怎麼做比較好
作者: leilo (Lei) 2016-11-07 23:35:00
記得原作有提到幸田其實也是會關心香子現在的動態但父女雙方還是都無法理解對方的想法
作者: worldark (é”克貓) 2016-11-07 23:48:00
兩姊弟這種心態遲早會碰壁 零只是剛好是那個引爆點而已
作者: mark643kimo (小莊) 2016-11-07 23:51:00
我相信幸田爸爸還是愛著孩子 不然不會勸香子放棄只是手段拙劣
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-11-08 00:02:00
從幸田跟零的對話來思考的話 幸田不關心香子跟布是不合理的 只是我覺得不是香子跟步沒有天分 應該是香子跟步一第一次遇到可以這明確超越自己 甚至形成了一堵牆擋在前面 大概是那種初嘗敗仗就一蹶不振的感覺 香子就是動手動
作者: thwasdf (blessing software頭號粉) 2016-11-08 00:09:00
這兩個小孩下將棋也不是因為喜歡 比較像是希望爸爸看他們但幸田沒有查覺到這層含意 就只是想說如果不會下就算了
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-11-08 00:09:00
腳反被幸田懲罰 步則是逃避了棋盤 所以幸田才會有那句跟他們程度相同的俯首皆是的話語出來
作者: thwasdf (blessing software頭號粉) 2016-11-08 00:11:00
幸田錯估了的根本是他在他們兩個心中的重要性吧
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-11-08 00:11:00
我記得之前有人分析過 香子的程度擬到現實狀態是相當強不過不管怎麼分析最後都會回到幸田用錯方法了X|D
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心) 2016-11-08 00:16:00
幸田錯估兩個小孩對將棋的意義+1幸田可能以為將棋對小孩來說不過是小時候培養興趣的一種如果沒有做好繼續向上的覺悟，乾脆放棄，因為未來的路會更加崎嶇。但對兩個小孩來說，將棋是與父親溝通及接近的方法之一。尤其日本家庭的父親通常都很權威性所以幸田以大人的作法勸退他們，卻大大挫敗了他們的內心對他們來說，零的出現根本是讓他們家庭分崩離析的凶星連他們的媽媽也這樣認為，但在之後有作到這部分，零的成長、境遇，後來的劇情大大感人~
作者: mymind (魚酥) 2016-11-08 00:25:00
香子那種頑固的脾氣我看跟幸田根本就一個樣，再加上幸田處理這件事的方法也太糟糕了，要香子退出也許道理上是說的通的，但這手法真可說是EQ=0分阿。2邊都是火一般的性格，這樣一搞整個家都燒起來真是不意外....
作者: thwasdf (blessing software頭號粉) 2016-11-08 00:27:00
幸田沒有情緒控管的問題吧 他就是很直觀覺得 你沒才能又不努力就別作了 不勉強你幸田像火嗎 我倒覺得他這邊的處理蠻冷冰冰的吧
作者: mymind (魚酥) 2016-11-08 00:36:00
說步不努力我沒話說，但香子可還沒放棄這條路呢。只因為現在輸給了零，就被自己老爸判了死刑也實在太... 更何況零的情況可說是幾近病態，這樣比較其實是非常不公平的
作者: enjoytbook (en) 2016-11-08 03:42:00
其實現實的職業棋士的成長應該和零差不多...當然還是有家人啦
作者: MikiSayaka (美樹さやか) 2016-11-08 06:56:00
其實曾經聽說永瀨拓矢六段說過一天用十小時在將棋上..
