※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: ※ 引述《talkmyself (音容苑在)》之銘言:
: : 不會隨著牌池增大開越多套牌
: : 2.對老玩家也有保有其他套牌使用權利
: : 3.維持卡牌多樣性
: : 4.隨著牌池增大不會有過多的OP卡片組成同一副牌過強
: : 所以電子卡牌有必要學MTG桌遊退環境嗎?
: 退環境是一回事，但是退環境的手段又是另一回事
集換式卡牌遊戲還需要考慮"無課"玩家
本身前提就不對了
任何人有300萬都可以參加慈善撲克王大賽
言外之意就是沒有300萬的拉雞連進場資格都沒有
: 舉例來說機械族直接砍死，連救都沒得救
: 另外一個被垢病的是 nerf的理由在出的新卡是矛盾
怎麼會矛盾 ?
某遊戲 counter spell 兩點萬能康太強太萬用 , 所以退環境之後再也不出
改出一堆阿哩阿紮康生物、康咒語、康神器
ancient recall 一點藍抽三張太屌 , 退之前就被ban掉
現在出了一堆三點抽兩張 , X點抽X張的
按照你的講法就是nerf之後再出的新卡都是矛盾啊 ?
實際上確是該環境縮限死某些打法特別強
比方說好久以前的熊貓滾大石 , 大家比誰先龜到胡牌
: 例如說熔火巨人 nerf的理由，結果出個秘法巨人笑你
: 因應新卡而 nerf會不會退場時候補回去
: 等等
: 爐石的問題其實總歸一句
: bz根本不想管後續，他們只覺得這樣很 coooooool
不是bz不想管 , 是無課玩家無限上綱自己的重要性
湊牌好辛苦 , bz不該nerf , nerf就是bz覺得很coooooool
但是某些牌搭舊牌的組合技就已經嚴重破壞遊戲體驗
nerf本來就是常態
怎樣的牌玩家都會找出最佳組合 , 死都不退環境就永遠是那幾副對打
卡牌遊戲本來就該保持彈性跟新鮮度 , 玩家才不會跑光
爐石的問題總歸一句 :
就是屁孩覺得自己很重要 , 但本身實力遠低於屁孩的自信心
我的觀察辣 理性和平勿戰 ^^

講得好像都是無課在抱怨 可是實際可不是這樣

人家只看的到無課 卻看不到其他層面嘛

推這篇1.環境一直都需要變動才有新鮮感 2.砍死舊的出新的很正常 去看看人家遊戲王歷年來冠軍 有誰現在活著?

彈性跟新鮮度? 你是說中速索爾薩和中速莫哥薩嗎

爐石哪需要課金 副本用金幣開 常打競技場就很多塵合卡

現存環境被找出最佳解本來就常態好嗎..SV還不只有幾種牌爐石問題是他媽的上次副本根本沒有變動環境 無聊爆了然後無課其實是真的頗重要 人數越多 課金玩家就會越多

找出最佳解很正常啊 , 調整數值讓最佳解有變動也很正常啊

沒錯 所以Bz最大問題不是讓薩滿滿滿的 而是滿這麼久還沒有去改變環境...

我們等到卡拉贊退環境就好啦 幹嘛改變?

那不就結了 , 愛玩又愛哭 , 要共鳴好難啊

要不是巨牙被砍 天知道現在薩滿會有多氾濫...

官方真的把標準環境弄得很無聊那噴官方剛好而已阿

牌就一樣多 , 又不是只有你的對手可以用中速薩書看膩知道要丟回書架 , 爐石打膩afk個一季很合理吧 ?

那就是天梯滿滿索爾和莫爾哥

他那個nerf跟出新卡是一起上路..

同意無聊就掉線或跑去玩其他賽制(MTG近期讓我完全沒興趣碰標準跟限制賽的也是有,就賽洛斯)

我覺得爐石另一個大問題就是沒有魂牌歡樂牌遊玩的空間不管休閒天梯甚至大亂鬥都是滿滿想贏的牌組..

講的好像其他遊戲有一樣..

你要打競爭程度的本來就只能找最佳解吧?你只能說HS沒有休閒賽制這樣

嗯啊 我要講的就是連天梯以外都太難撞到歡樂牌了..大亂鬥只要是自組 基本上想到歡樂combo也很難打出來~"~

"單挑"且"要贏"的場合一定都會收斂到找最佳化,這無解

結果就回到老辦法 跟朋友打 那線上電子卡牌的優勢就沒了

你用 別人就撞到啦 玩FUN DECK也想遇到對手FUN DECK也想的太美

現在是有個解每日有機會撞到魚人牌組海盜牌組之類的啦不過可能要卡在R20~18左右才好撞到 往上一點就無法了

打開放就一堆亂七八糟的牌了

開放還是會找最佳解,只是看meta流通量怎樣而已

開放真的不錯XD 沒牌抄導致很多奇怪的牌組

開放有最佳解沒錯 可是不像標準有一堆網站整理好牌組抄

有大量的meta在流通的狀況不管牌池大小都會收束

所以嫌單調的真的可以試試 充滿未知性

只能說單挑的競爭場合這種事情無解

其實開放有些抄牌網有放

古神那次META一直有在變 也有非常多種牌型一直出現

反駁一點，今天的問題不在Nerf，而是在BZ在Nerf時講的理由自打嘴巴，比如修改爆刀時聲稱是為了增加日後盜賊武器的設計可行性，但時至今日盜賊完全沒有任何稱得上有娶的武器搭配牌，講白點不要扯那些理由就沒事了，自己設計後續時被拿出來打臉只是剛好而已。

這年代資訊流通太快 meta很快就會被找出來拉XD 無解

BZ的問題是老是在出錯時嘴硬，同樣的狀況《Magic》好很多（而且威世智出錯不如預期會承認自己設計失敗，BZ只會說「啊是你們玩家不懂不會玩啦」）。

「牧師有個超強牌組至今還沒人找到」獨角獸牧被做成影片嘲笑(搭配淨化)

之前牧師那張爛牌出來被罵時，BZ讓設計者出來嘴玩家「啊我們覺得這張很有趣啊」、「你們玩家玩太計較了」就是很智缺的行為。

MTG承認錯誤是慣例,設計團隊的文章常常都會提到因為以前某次什麼東西設計失敗所以現在做甚麼東西方向才改成怎樣之類的,還有前幾個星期才剛又修改退環境的時程因為發現市場反應變差

基本上我比較傾向制度沒問題 有問題的是BZ(欸

制度沒問題+1 設計團隊問題很大

反過來說《Magic》設計者卻是會寫一整篇文章檢討自己的卡片機制為何不受玩家歡迎、什麼東西不該再犯，就連一張7/7付7血抽7張的牌他們都檢討費用不是7而是8違反玩家的直覺美學應該避免（還不是被質疑強度）。

那張從一開始的設計就壞掉了而不是美感問題www還有某個megamorph光是取名大概就淪為史上最爛異能這點也被官方拿出來批到快變梗了

不過老威說他們收到的抱怨裡抱怨費用不是7的遠比抱怨做壞的人多www。

為了讓玩家持續的課，較簡單方式就是讓卡牌有生命週期吧

棘澤邊那些數字都做成6比較有惡魔的FU吧 XD

MTG那個風暴量尺的機制真的該參考一下,不收集玩家反應是沒辦法好好進行改良的http://i.imgur.com/jhROSnh.png 近期會讓玩家第一眼覺得美感(?)哪邊有問題的機制

較高明做法是不影響舊卡片，而出新卡讓玩家有想課的需求

其實想成變形合體也可以（？）。

日系的看多了就覺得是機器人合體了

那種做法在TCG只會變通膨啦。

但難度高。其次是出新的讓舊卡效果相對打折，舊的能用但相對不好用而讓人想課新卡。再來就是直接明定卡片不能用了，簡單明瞭方便有效

第二個就遊戲王阿

退環境不是問題 問題是RNG跟爛平衡度 學MTG只抄半套 想康牌康不了 講難聽點大多數玩的起mtg的人跟本不屑爐石的那種搞法

BZ遊戲就一堆人捧著玩多阿 不需要理會花不起包月錢的

有課 但爆刀nerf 後的環境真的不想再拿錢支持 制度沒問題有問題的是設計

簡單說只有一個問題 就是暴雪的腦袋 說真的電子卡牌遊戲現在並不少 爐石除了"人多" "情懷" 我真不知道有啥好玩去玩日本的shadowverse還比較好

shadowverse + 1