Re: [閒聊] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse

作者: DevilCool (滅頂男孩)   2016-11-15 11:10:24
其實爐石現在的問題確實就是解牌太少
變相的就是就算你完全知道接下來對手要做啥
你還是什麼都不能做 / 或頂多是做一些拼運氣的事情去賭
來換一個勉強能接受的結果
這做為一個"策略"遊戲來說是非常致命的一點
爐石唯一能解的場就是生物
(面對戰士多加個武器)
所以到最後大家都選擇 衝臉 或 塞一堆解牌+OTK
(多到你解不完 / 完全沒東西給你解)
因為這遊戲設計本來就不給交流阿
大家只好選擇拼命進攻 或是 拼命解
半吊子的牌組結果就是準備卡手卡到死
你說有沒有針對性的牌?

但是偏偏這些牌在打某幾個職業時就是張垃圾
例如那幾個針對秘密的
競技場也許有奇效~但沒遇到對的職業就完全是廢物
誰沒事會放在牌庫裡
所以為什麼MTG要有sideboard設計
因為你他媽某牌組太囂張
我就直接出幾張康特你到死不給活路的針對牌阿
以前黑快很囂張
結果人家直接出張 白晝長空 (忘記確切名稱~太久了)
兩費結界~黑色生物不能攻擊
(舉爐石例子來說就是類似"野獸不能攻擊"的效果)
然後那個時代黑色牌組還他媽沒有解結界的手段
完全一個往死裡打
MTG當你知道你的對手接下來要做啥的時候
你能夠選擇的處理手段太多了
而且都是消費很低卻很致命的
相較之下爐石的解牌都是垃圾
再舉個上面有人說的死魚聖好了
如果是MTG~根本不會去砍老瞎眼
直接出張生物 / 法術
效果:
1.當任何魚人進場時-3/-3

2.移除對方墳場內三張魚人牌
然後我平常不用放~比賽/爬梯時我他媽看到你是魚人聖我再丟進去就好
以往的奇蹟賊奴隸戰等等也沒有跳脫出這個框架
你的對手完全知道你接下來要做啥
只是他沒有比衝你臉更好的手段去防範而已
爐石史上唯一出過一張有預防效果的就是贈恨者
可惜墳頭的草都不知道長多高了
控制打控制就更不用說了
比誰有耐心+誰手順
暴雪一方面說自己討厭不給交流的牌組
結果同時間自己出的牌只是更助長不給交流的環境
你們不覺得這樣很Coooooooool嗎?
RNG的部分有多爛我就不贅述了
最近的亞太區比賽已經完美詮釋了
賽下去就對了
賽評報到無話可說
你們不覺得這樣很Coooooooool嗎?
暴雪當初大概是覺得在RNG這塊是MTG完全不想去做的
(MTG只要扯到機率~比賽都是直接禁~例如擲硬幣決定效果的卡)
所以希望靠這個部份走出自己的路
結果弄出了一個很Cooooool的結果
但是講真的你說以上的問題在SV就看不到嗎...
除了RNG以外我個人是抱持遲疑的態度啦
所以大家來玩Duelyst吧~>.^
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: 《Magic》曾經出了這樣一張叱吒賽場的強牌:
: http://i.imgur.com/gSCTHE2.jpg
: 這張牌是一張2費2/1,閃現異能讓它能在對手回合或回應對手動作使用,
: 主要功能則是能再次使用你曾經施放過的法術,
: 只要目標選擇一張殺牌、閃現擋死一支 就能輕易達到一換二以上的交換率,
: 低廉的費用、高靈活性、高搭配性,
: 讓這張牌存在標準環境時比賽八強套牌有五、六套有放它。
: 這當然是一個嚴重的平衡問題(當然《Magic》日後也不是沒更嚴重的問題)。
: 《Magic》後來怎麼處理它呢?
: 他們對迅咒法師什麼都沒做,就只是出了這幾張牌:
: http://i.imgur.com/HlQK0YS.jpg
: http://i.imgur.com/G1N0LZQ.jpg
: 費用同樣低廉、體格合理,然後能力完全把迅咒剋到死的優質生物……
: 然後當迅咒式微後它們也一起失去舞台,絕不會變另一個賽場問題。
: 所以到底為何要幹像是把全遊戲唯一一個能靈氣性給予衝鋒的稀有能力直接砍掉的事呢?
: 嫌衝鋒直接衝臉不好,規定衝鋒當回合不能撞臉之類的就好了。
作者: rayba (rayba)   2016-11-15 11:12:00
不爽就去每天洗版加康牌啊 , 問題是bz就已經明言玩家就是腦包 , 本遊戲不歡迎太複雜的互動 , 你也只能玩一人一拳
作者: justinchiao (甲洨斯汀)   2016-11-15 11:14:00
靠腰,卡片遊戲拉人大作戰XDDDDD
作者: dreamnook (亞龍)   2016-11-15 11:14:00
暴力修正不太適合太常出現
作者: Kenqr (function(){})()   2016-11-15 11:15:00
Faeria怎麼還沒參戰XD
作者: dreamnook (亞龍)   2016-11-15 11:15:00
話說賽下去那個有剪輯嗎XD
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:15:00
卡牌遊戲大亂鬥拉XDDDD 還有啥卡牌遊戲都出來招生吧
作者: dreamnook (亞龍)   2016-11-15 11:16:00
GWENT 巫師3分支出來的TCG
作者: raygod (...)   2016-11-15 11:16:00
爐石沒sideboard是因為賽制完全不同,比賽是帶三副以上牌
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:17:00
好懷念憎恨者,放現在環境來看,憎恨者竟然還算很有技術的牌了
作者: raygod (...)   2016-11-15 11:17:00
然後剋牌sideboard,我認為不是個好設計...
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:17:00
其實正常要有SB會比較好 爐石一些卡長的就一臉SB樣
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-11-15 11:18:00
這就是退環境的弊病啊
作者: naugje (回甘就是炫泡)   2016-11-15 11:18:00
SV的解牌倒是滿街跑,死舞不但中立還能順便賞對面一巴掌
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:19:00
有SB也可以不用職業輪來輪去 專心弄一個職業到底也可以
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-11-15 11:19:00
新版本也沒補到關鍵解牌 下場就是讓解不掉的牌更加op平衡再次爆炸
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:20:00
備牌放王牌,打到有大仔就換上來碰碰
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-11-15 11:20:00
我怎麼覺得某ray根本是sv粉 來這根本假護航bz真黑
作者: raygod (...)   2016-11-15 11:21:00
帶職業本身就有sideboard的概念在,出啥職業抓啥職業這樣
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2016-11-15 11:21:00
duelyst給新手送包 老手沒送 怒棄
作者: mashiroro (~真白~)   2016-11-15 11:21:00
duelyst好玩的說!(揮揮手
作者: linjrming (風之信使)   2016-11-15 11:21:00
跟爆爆伐木機比起來,不管後面怎麼改平衡好太多惹
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:21:00
我在爐石版也有說,懲罰解場的AOE,現在各職業都應該要有,不然只是無腦優勢交換,無腦鋪場
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:21:00
但問題在於現在的主流賽制和這概念相反 現在賽制很多都是要
作者: kyo76312 (餅乾)   2016-11-15 11:22:00
duelyst我有玩一陣子 但朋友說等有高畫質才要玩= =
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:22:00
你這DECK起碼能贏一場 另個賽制則是輸了無法再用 基本都衝
作者: mashiroro (~真白~)   2016-11-15 11:23:00
話說那個部落皇家最近怎麼樣了?一度說要幹掉爐石的怎麼沒聲沒息啦幾個月前挺多人的啊
作者: kyo76312 (餅乾)   2016-11-15 11:23:00
8bit像素風格不是人人吃得下
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:23:00
SB的概念沒這麼缺乏彈性 策略成分還更多
作者: linjrming (風之信使)   2016-11-15 11:24:00
看2017會不會導入備卡吧不然比賽牌組公布,就結束了
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-11-15 11:24:00
我怎麼覺得伐木機爆爆雖然無聊 但反而是平衡啊 因為大家都能放
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:25:00
我個人是比較喜歡單一職業拉 這樣實況主也比較容易塑造特色
作者: rayba (rayba)   2016-11-15 11:25:00
ㄟㄟ 你不可以隨便亂灌粉R , SV是啥我連看都沒看過
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-11-15 11:25:00
伐木機爆爆影響的應該是出牌的多元性
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:26:00
公布+征服賽制 就像一些實況主說的 我拿天梯DECK打就對了因為最穩 勝率最高 動腦成分被壓縮不少
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:27:00
備牌什麼的能讓比賽更好看就好了,特定職業獨大也還好,每個卡片都有T1牌,但是比賽一堆RNG看了只有無聊而已,一翻兩瞪眼,嗯,你有扶老太太,所以你贏了
作者: rufjvm12345 (小飯)   2016-11-15 11:27:00
賽制那些 辦比賽的人就能搞了 也沒看有多好的賽制
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:28:00
其實有辦過類似的賽制歐 職業AB套牌
作者: linjrming (風之信使)   2016-11-15 11:28:00
中國辦了一些開放賽制的比賽,可以去看看
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:28:00
覺得之前能一穿三的賽制,比現在打贏畢業的有趣一點
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:29:00
其實之前KOF一樣有人罵 別忘了最早是KOF賽制 各有利弊
作者: kyo76312 (餅乾)   2016-11-15 11:29:00
中國那邊最近辦的戰隊賽跟BO17九職的比賽都還滿好看的
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:30:00
之前非官方的蝙蝠杯有禁卡也比較有趣,看比賽有趣也很重要,我看一堆人聚在一起爬天梯也很沒意思
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:30:00
AMAZ之前的戰隊賽和中國那個其實就不錯 不過工程有點浩大
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2016-11-15 11:30:00
原來你那個就是推duelist的那個人……當初原本要玩結果我跑去玩黑沙跟SV就沒動了,改天再下載下來玩玩好了
作者: rufjvm12345 (小飯)   2016-11-15 11:31:00
是阿 所以這東西主辦就能搞了
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:31:00
BO17問題是時間 總之還是要弄一個比較適合多人短局數的玩法當主賽主流 剩下都算比較例外的吧比
作者: linjrming (風之信使)   2016-11-15 11:32:00
LHS最大的缺點就是觀眾不愛看
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:34:00
其實KOF當初罵的理由也是觀眾不愛看穿三XDDDD 真的很難抉擇我一直在喊趕快把競技場弄成可以拉出來比賽阿 不知道等多久
作者: recursive (recursive)   2016-11-15 11:36:00
不管再怎麼罵爐石 爐石玩家還是最多 就選自己喜歡玩的
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-11-15 11:40:00
以前信長三國在噴LOL粉的時候好像也聽過這句...不管再怎麼罵信長(三國)反正它人就是比LOL多結果現在...?
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:40:00
立場來說應該是反過來就是因為信長三國畢竟只是小圈子內的同人Game
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-11-15 11:41:00
LOL 在s1的時候剛好相反
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人)   2016-11-15 11:41:00
due什麼的 有沒有卡面圖啊 不然要等回家用電腦找了
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:42:00
神魔之前在嗆龍拼也聽過這句呢,原來萬變不離其宗,爐石神魔信長都一樣呢
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:44:00
BZ家底夠大 應該還能撐個一段時間吧 哪時候D3化就再說
作者: rufjvm12345 (小飯)   2016-11-15 11:44:00
反了吧 怎麼我看到的是SV在嗆HS
作者: kunda (!!)   2016-11-15 11:45:00
爐石這種小遊戲不會設計啥SB吧 SB也是第一場打完後才換
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-15 11:45:00
有些人我總覺得是反串黑
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:45:00
連英霸這種明顯失敗的都能靠IP和美工賺XDD家大業大真的有差
作者: wildzeon (WILD)   2016-11-15 11:45:00
SV玩家嗆人比爐石多?哪裡看到的?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-11-15 11:45:00
Duelyst是像素風
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:46:00
其實弄個區塊給你35或36張卡空間去替換就可以 設計上沒問題
作者: recursive (recursive)   2016-11-15 11:46:00
duelyst的優點跟新手如何上手? 介紹文章超級少
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:47:00
卡池就可以了 問題在於要怎設計賽制
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-11-15 11:47:00
英霸我反而覺得它設計的還滿有新意的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-15 11:47:00
爐石最近開放模式比較多人玩了
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-11-15 11:48:00
美術也是除了ow以外最讓人接受的
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:48:00
英霸創新的東西其實很多 美工也好 但人是習慣的生物 加上
作者: FiTO (FiTO)   2016-11-15 11:48:00
這個舉例不錯 給推 雖然不會換坑(?)
作者: Shift2 (小老鼠)   2016-11-15 11:48:00
BZ不會承認自己出了不該出現在比賽中的卡...
作者: rayba (rayba)   2016-11-15 11:49:00
爐石雖然有廢到笑SB臉的拉基牌 , 比方說螃蟹啦 拆秘密啦
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:49:00
尤格阿 差不多等於承認有問題了 ..XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-15 11:49:00
還有巨牙圖騰師
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:50:00
這是方向問題 如果是這樣玩 出牌和meta的傾向也會偏過去
作者: rayba (rayba)   2016-11-15 11:51:00
MTG和遊戲王是因為你把SB換進去可以達到1>1甚至>2的針對性
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:51:00
只是這樣又會有天梯比賽明顯落差的情況就是 想想還真是兩難
作者: rayba (rayba)   2016-11-15 11:52:00
爐石至少到卡拉贊為止還沒有這種放進去風向就變的卡
作者: Aggro (阿果)   2016-11-15 11:52:00
也不能說沒有啦 開放有陣子秘密聖太多就很多人凱讚吞食全上其實這就有點類似被SB針對的情況 只是天梯食物鏈改變太快

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