Re: [討論] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse Robert9527 PTT批踢踢實業坊

Re: [討論] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse

作者: Robert9527 (äººç”Ÿæµ·æµ·) 2016-11-15 19:58:26

這是蠻有意思了不過在平衡方面有時可以將shadowverse 拿出來抄
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 突然想到一個問題，
: 《爐石》官方一直強調他們希望看玩家可以進行手下交換，
: 實際上他們也一直在設計中強調這點，
: 但從卡片設計的功能來說，《爐石》的手下交戰機制卻無聊透頂，
: 基本上就是體質互撞、體質互撞，再來還是體質互撞，
: 最多加一個嘲諷逼人打特定手下，完全沒有別的機制在。
: 這到底是為什麼？
: 既然官方希望玩家走這樣的路線，那起碼該讓這個路線更有趣更有戰略性吧？
: 我跟我朋友在《爐石》剛出時討論過，
: 我們一直覺得《Magic》有兩個經典異能應該是可以加入《爐石》的，
: 那就是「先攻」跟「踐踏」，
這鋼彈也有補過很有趣先攻太OP了踐踏在鋼彈好像叫做強襲
: 先攻使單位在敵人造成傷害前搶先對敵人造成傷害，
: 也就是說可以讓一些單位完全無視比自己體格差且沒有先攻的單位來戰鬥，
: 相對的因為有這個異能，防禦方面就會比較差來平衡，
: 一般會放在技術能力比較強或速度快的角色。
: 踐踏使單位在攻擊時如果攻擊力超出敵方單位的防禦，可以將多餘傷害直擊對手，
: 這使防禦方必須考量己方防禦者的體格應該以擊倒敵方單位優先而選擇攻擊高，
: 或是以減少傷害為優先選擇防禦高的防禦單位，
: 一般會放在體格巨大或是有貫穿能力的角色。
: 然後除了學《Magic》以外，為何不出個相對嘲諷的異能？
: 比分說「可以無視嘲諷攻擊其它手下」的能力，
: 就連秘密也應該有別的變化型，例如「放在手牌中滿足條件且水晶夠就可以自動發動」。
: 這類影響戰鬥的異能毫無疑問可以增加手下交換的戰術變化性，
: 使手下交換這件事沒這麼無聊，
: 機制上其實也很單純，實在想不通為何不加入《爐石》，
: 難到在官方的思考中只有肉體的直接碰撞才叫戰鬥？
:

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:01:00

移除遊戲的問題就是常常會抓不準強度要不太弱要不太強 XD

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:01:00

進場跟離場效應都應該要出反制用的東西

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:05:00

HS專版有人發了一篇文說能不能出反制戰吼跟死聲的結果一堆人噓幻想文 (遠目)

作者: badend8769 (壞結局) 2016-11-15 20:06:00

確實是幻想文沒錯而且越來越多

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:07:00

我覺得噓別人幻想很無聊…講的好像HS有多現實一樣本來就是奇幻類型遊戲，一邊玩奇幻遊戲一邊噓幻想文

作者: badend8769 (壞結局) 2016-11-15 20:07:00

既然發文就要有被批評的覺悟吧?

作者: badend8769 (壞結局) 2016-11-15 20:08:00

奇幻類型的遊戲跟幻想卡牌效果是不同事情吧...

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:09:00

本質都是在幻想阿難道HS是參考了什麼現實的生物或戰爭做出來的嗎？既然都是幻想，何必宅宅相輕

作者: dreamnook (亞龍) 2016-11-15 20:10:00

子曰:君子不以言舉人，不以人廢言先把人廢了就贏了(?

作者: leamaSTC (LeamaS) 2016-11-15 20:10:00

討論ACG的全部都是幻想啊不然咧

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:12:00

會排斥某些文主要是因為容易流於廢文但其實轉幾個彎就能閃過標準了像是補一些不知道在說啥的論述之類

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:13:00

建議原PO把攻擊他版的內容調整一下，不然是人身攻擊

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:13:00

有些文就是隨便改幾個數值就丟上來給人公評或是像許願似的求籤這種大家通常不太會給好臉色就算是知名實況主也是

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:14:00

太無聊的文章無視就好了阿，又不是沒有被無視過

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:14:00

印象中像AMAZ以前一些設計卡被轉過來也是這種待遇

作者: purpleforest (紫悠林) 2016-11-15 20:14:00

你說法力怨靈那個阿不就生物版憎恨者XD

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-11-15 20:15:00

先攻在指定對象時太強可以處理成血量很低，當聖盾去處理。

作者: badend8769 (壞結局) 2016-11-15 20:15:00

AMAZ的問題是設計太偏袒牧師明眼人都看的出來還有那個爆刀 BZ還有辦法改得比他想的爛

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:16:00

先攻在可以指定交換對象時跟每回合生一個法術差不多

作者: Sischill (Believe or not) 2016-11-15 20:17:00

你不能加太多MTG的異能到HS裡因為HS主打的是"簡單"

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:17:00

踐踏的穿透性會強化強攻套牌的威力

作者: Sischill (Believe or not) 2016-11-15 20:18:00

所以講難聽點, 如果把MTG的異能搬四、五個過去保證HS玩家的頭腦就燒掉完全不知道怎麼用了(笑比如經典的踐踏配死觸問題如果HS有這兩個異能又能疊加他們會懂嘛(笑

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:20:00

踐踏+防傷踐踏+死觸踐踏+反色踐踏+倍傷 etc.

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:21:00

我想到經典的苦痛仕女配上奧奇奈的老問題...

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:21:00

爐石的優點就是只有加減法，很簡單XD不過其實說不定比想像中方便，因為爐石都交給電腦

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:22:00

不用像MTG所有傷害規則要人腦運算

作者: purpleforest (紫悠林) 2016-11-15 20:22:00

MTG一回合有時間限制嗎?

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:22:00

基本沒有不過可以跟裁判哭哭(欸

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:22:00

沒,不過正式比賽故意拖時間是可以叫裁判的

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:23:00

有過世界大賽時知名選手在八強賽還故意拖延被DQ的當時他拿了一張那時最貴的牌在那邊看了老半天

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:23:00

反正爐石的操作只有把手下拖到另一個手下或臉上而已

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-11-15 20:23:00

那是MTG玩家習慣而且生存者效應了能活在MTG環境的人就是比較能應付一堆新異能的狀況 HS玩家可不一定

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:24:00

現在combo好像比較少? 以前combo多的時候常常就是那邊看對

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:24:00

(他自己的牌/最貴的牌不會不認識/職業選手你跟我說要

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-11-15 20:24:00

先攻跟踐踏已經是很單純的異能了。

作者: dustinhuang 2016-11-15 20:24:00

先不說會不會燒掉就是不想燒才在玩爐石

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-11-15 20:24:00

就跟遊戲王玩家就是能接受三個月把我花大錢的牌全部砍殘

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:25:00

推出新異能只要不要一口氣推2個以上就沒問題

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:25:00

現在標準內基本上是盡量避免設計出combo deck

作者: Sischill (Believe or not) 2016-11-15 20:25:00

銀白那時候推的激勵基本上就是MTG的地牌資源啟用異能的

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-11-15 20:25:00

然後繼續組下一副主流一樣就是能接受才能玩啊XD

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:26:00

MTG雖然沒限制時間但對拖時間的東西很感冒想當年的陀螺..

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:26:00

陀螺你不說拖時間,他的濾牌能力在現代賽穩禁的1cc巫術三撈一跟2cc瞬間七撈二都禁了,一個每回合1cc三撈一的東西你跟我說怎麼可能還活著

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-11-15 20:27:00

銀白主要問題不是激勵是強太弱打不贏GVG跟NAXX

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:27:00

但我記得他還沒現代賽就消失了(? XD 真是怎樣都惹人厭

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-11-15 20:27:00

激勵的問題..主要還是在水晶數上面.

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:28:00

濾牌能力太強,拖時間是另一回事

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-11-15 20:28:00

低費的激勵牌的效果要用2費的天生技去觸發

作者: Aggro (阿果) 2016-11-15 20:28:00

激勵其實雪球效應算大..嚴格來說也不算弱異能但環境不能太

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-11-15 20:29:00

至於銀白的長槍競技就是更廢物了不提.

作者: Sischill (Believe or not) 2016-11-15 20:29:00

激勵的問題就是玩家寧願用(資源)去放法術或舖場也不願

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:29:00

環境太快所以激勵就炸了，只剩下過強的激勵效果存活

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:30:00

基本上爐石的設計就是不喜歡你打慢速牌光是水晶上限10就有很多黑科技沒辦法玩了

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:31:00

回到本文的話題,HS跟SV貌似現在都沒有出直接把某類能力一刀打趴的東西(大概也是因為沒有SB機制)http://magiccards.info/scans/tw/m11/101.jpg http://magiccards.info/scans/tw/nph/162.jpg類似剛剛說直接幹死進離場效應的東西

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:32:00

非瑞克西亞的黑科技們XD

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:32:00

黑科技阿XD

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-11-15 20:33:00

HS是因為主打輕鬆小遊戲做這種單方面壓爆你的BZ應該是怎樣都不會出吧 SV的話看他們場地想不想搞這種效果..

作者: michaelchen1 (éº¥å…‹éº¥å…‹) 2016-11-15 20:34:00

廬石版真的很愛嗆人...所以都沒在去那了XD

作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2016-11-15 20:34:00

SV感覺會比較偏中重度玩家，從類似結界卡的效果就可以看出端倪…單方面壓制某類異能在一個健康的卡牌遊戲是很常見的

作者: shadowblade (影刃) 2016-11-15 20:35:00

有SB機制的遊戲比較常見,因為這類東西較少擺正編