各位好
我又來亂入了
※ 引述《DioEraclea (魔女的掃把)》之銘言：
: 現在在看郭紹安爐石台
: 他好像為了打比賽還是辦比賽(?) 跟7z和威傅討論"盡量不靠賽的牌組"
: 不過覺得實現度不高的說
: 就算牌組再怎麼完整也還是要靠右手威能吧(?
: 想問版上對卡牌遊戲專精的大大們(不限爐石)
: 有辦法玩卡牌遊戲玩到幾乎不靠賽嗎
首先我們先定義怎樣叫靠賽
比較簡單的是從結果上來看
關鍵時刻抽到就贏了
以爐石來說的可能性大概是以下四點：
一、足量直接打死對方的傷害
(例如炎暴、OTK牌組)
嚴格上來說這點其實不能算靠賽
因為即使是OTK，也需要一段時間的濾牌
要靠炎爆打死對方也需要前面20點傷害的鋪陳
那麼遊戲機制上可以調整的就是
1.有效阻止對方的方法(例如補血跟嘲諷)
爐石目前在這點做得非常爛
補血只有少數職業能做，而且通常都得某種程度的放棄鋪場
中立的補血生物又少又廢
嘲諷已死，有事燒紙
MTG在這個部分則是靠防禦玩家擁有主動選擇權
以及用瞬間或異能等可以干涉對方buff的方式來取得平衡
Duelyst則是給了質量中上的中立嘲諷及補血生物
以及可以靠戰略性走位來阻止直接打臉的行為
2.讓OTK無法在一回合內憑空生出，必須要有某種程度的鋪陳
爐石一直告訴大家他們不喜歡OTK
然後一直把某些牌nerf到拆成粉你都嫌浪費時間
結果搶血這種事情又不是每個職業都能做
又搶血最順的方式就是跟著水晶無腦下生物
結果就是大家為了玩爐石可以有趣點不斷的持續開發其他的OTK套牌
MTG其實這方面某種程度上來說其實更狠
出現這種狀況之後通常就直接限禁牌下去
(例如古早時期的痛惡一回殺
第一回合下地 -> 黑暗祭禮
-> 2費1/1衝鋒蝙蝠 -> 1費法術：支付X點生命，目標生物或得+X/0)
以上經版友提醒是我記錯了~XD
更正如下：
第一回合隨便叫隻生物
第二回合生物攻擊 搭配兩次黑暗祭禮 下痛惡並支付19點生命 可以2回殺
或是提供新的干涉方式去讓這個combo很難做出來
但是非常少直接去更動卡牌本身的效果
所以這些牌至少還可以活在玩家的回憶中
或是拿來欺負那些明顯真人快打打不贏你的菜鳥新手
Duelyst的遊戲機制手牌上限只有6張
魔力最多只有9點
目前完全不鋪場要靠衝鋒怪衝otk傷害基本上不會超過15點
(玩家有25點血)
而且可以靠佔位或是生物異能來某種程度的限制
但是如果在有鋪場的狀況下
那就是各種華麗combo跟創意了
基本上算是遊戲特色
每天的Daily Quest也都是在玩這個思維
二、足夠直接清場的效果或傷害
(例如烈焰、閃電風暴)
其實對於比較優秀的玩家來說
一定都會持續考量被AOE的可能性的
遊戲機制上既然可以鋪場就一定也要可以解場
那麼問題在哪裡呢？
爐石的問題在於解場牌太稀有
或是相對的太難用
所以大家通常不會選擇放太多以免影響牌組順暢度
(法師、薩滿)
或是乾脆就放一堆然後靠濾牌來湊combo
(戰士、盜賊)
MTG各色解場牌一個百花齊放就不用說了
如上面所說、防禦玩家有主動權也能有效的做出解場
但是破解解場方式的方法也仍然不少
(例如反色保護)
提供了玩家之間的心機互動
Duelyst除了英雄本身有攻擊力就是靠臉解場外
各職業的解牌數量眾多且也有不同的限制與特色
例如Megma是挑場上攻擊力最弱的直接殺、Vet是近身解超強但手超短等等
同樣的佔位也是一個限制對方只能靠某些手段解的方式
如同MTG一樣
充分的提供了玩家間的互動方式
3.效果足以扭轉戰局的RNG卡片
(例如優格、炎魔)
爐石...不用解釋了...你們不覺得這樣很Cooooooooooooooool嗎?
MTG基本上純RNG的牌幾乎都無法上比賽
(丟硬幣的好像都會在比賽前被禁掉)
棄牌靠對方玩家自己抽
Duelyst很少有這樣的東西存在
有RNG的成分在，但是通常不太會一張牌就定生死
效果通常跟費用榜定
例如
白寡婦：當你replace一張牌時，對隨機敵人造成兩點傷害
(replace是每個玩家一回合可以做一次的濾牌機制，將不想要的牌洗回牌庫重抽一張)
這張生物要4費3/4，換來的只有每回合有機會一次隨機打兩點
Pax： 死聲：在死亡地點周圍隨機招喚出兩隻2/2 Dervish (只有出現地點是隨機)
而且可以靠站位來做控制(敵我皆是)
這隻生物是戰鬥寵物，由電腦AI控制在每回合開始時自動攻擊最靠近的敵人
4.靠神手順打到對面不能自理
(例如神手順的節奏、快攻套牌)
爐石在之前亞太盃的時候
齊力跟Tom就都有提到
他們發現中國玩家在組牌時通常都會偏好選擇
手順超強、但相對手不順時很卡的牌組
至於理由...大家自己想像吧...
另外這個問題其實是上面提到的
解牌、嘲諷等反制手段太少以及太難用的結果
MTG這個狀況其實也有
但通常是建立在對方非常卡手的狀況下
因為有地牌這個要素在
所以其實MTG甚至比其他遊戲都還要容易有機會卡手
這點MTG靠起手調度來做某種程度的預防
(重抽手牌、但第二次後每重抽一次少抽一張)
但即便如此
也是有比賽調度到手上沒牌了還卡的窘境過...
Duelyst則是除了在起手時跟爐石類似
可以換掉部分手牌外(五換二)
每個回合都可以有一次replace換一張牌的機會
加上遊戲節奏偏快
讓所有玩家整體的法力曲線大概在2~4左右
又先手玩家就有2點法力，後手有3點
讓整體因為運氣不好而完全無法出牌的可能性降到非常低
又每個職業都有各自的鋪場特色
所以在組牌時其實就會考量到這些可能性而有所取捨
在對戰時基本上也會考量到對手有的最佳解而設法反制
而不只是求神拜佛祈禱對方沒你賽而已
結論：
1.靠賽在所難免，但遊戲機制可以某種程度的去限制
而不是一直Coooooooooooooooooooooooooooool下去
2.大家來試試看玩Duelyst吧 >.^
Web版
https://duelyst.com/
Steam版
http://store.steampowered.com/app/291410/
巴哈簡介
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60599&snA=6119
PTT簡介
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1472749174.A.AC1.html
我的遊戲ID是 Woodcut
歡迎加我好友一起討論
或是填我招代碼拿100金也行~XD
謝謝大家

好

DUELYST每回合都能換牌這點真的不錯 尤其是本身節奏偏快手機版還不來嗎

我覺得可以封你為Duelyst大將軍了,有沒有興趣幫他想個簡寫讓我們更好認識他www

真心希望有手機版 雖然有點放置PLAY了

Duelyst之前玩過 玩完新手關還不懂全部效果如何運用 感覺很複雜 不過組合多樣

DUELYST光是畫面就嚇跑一堆人了吧...

痛惡是5點施放費用不是一點

詳細給推

痛惡那個是一回下地叫1/1,二回黑暗祭禮狂灌到放痛惡然後MTG並不會禁RNG牌而是玩家不會去考慮使用因為MTG的遊戲結構中永遠有更穩定的作法會禁的是"跟牌技(甚至是運氣)都無關的牌",例如chaos

MTG要搞RNG很麻煩耶...

orb (對就是都市傳說中撕碎搞人的那張)實體的RNG就是硬幣或骰子

沒這種事吧XD應該說我不覺得那叫隨機http://magiccards.info/9e/en/203.html 沒被禁http://magiccards.info/cedi/en/237.html 這才是會被禁的類型http://magiccards.info/ug/en/72.html 惡搞都市傳說的混沌碎紙(傳說有人在比賽中把混沌球撕碎來贏)

我沒說那是隨機呀 意思就是MTG隨機性很低

還是有出random的牌阿,不過比賽不會有人用阿http://magiccards.info/scans/tw/dgm/74.jpg例如這種東西