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29 m1811/29 davidbear203 R: [板務] 關於希洽文章之議題討論
為期一週的主板[板務]討論結束～那麼能得到什麼結論？
就算這次我限制僅能回覆一篇意見好了...前一次扣掉重複有123篇，
這次僅有29篇，各位你們不覺得...有點難看嗎？還是說其實...只有某些人有意見？
當然這次沒像之前洗一堆文我也很高興啦...至少抱怨信少很多(?
奇怪...怎麼有種抱怨信都是寄給我的感覺？是因為只有我會有反應是不是！？
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上一次的開噓議題有人講到似乎是由一群多數沒常在希洽板使用推文功能的人，
來決定這次的希洽開噓有不公平的疑慮，那麼這次的議題更奇怪了...
將會是由一群沒在發文的人決定平常有在發文的人的文喔？
當然我也理解就算沒推文沒發文的人只要有來觀看希洽板就是這個板的一份子，
畢竟使用看板包含觀看，但我很疑惑這次好像沒有其他人提這個的理由究竟是為什麼？
是已經認同上次的標準呢...還是這次刻意避而不提？
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有人提到規則就算再嚴，只要我們不嚴抓分身，就是給予這些人挑戰一次板規的機會，
呃...我記得這很久了吧...以前難道沒人提過嗎？
總之就我個人的觀點來看，的確是變相給予這些有分身的人挑戰機會，
可是從我這個根本沒有分身帳號的人看來就只是他有分身帳號而已啊...
再來本尊水桶中，分身再違規才全部永桶是板主依據板規給的寬容，
立意上是讓從警告到水桶一個月這處罰幅度有點跳躍的狀況下，
給予那些願意改過的人正常使用的空間，
或是爭議判決時能讓這些被水桶的人用分身在主板自清的機會，
最近有幾位被水桶的也是馬上開分身講話，我想他們很清楚這機會很重要，
不過以前好像會鎖文，然後只要你往上申訴，你們比較喜歡這樣嗎？
在主板的公告文都不能講話的話，確實看起來也比較不亂呢...
分身議題這次由房子人板主提起，希望大家給予支持附議，謝謝。
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1OGMaXIO (C_ChatBM) [ptt.cc] [板務] 分身發言問題 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1480681761.A.498.html │
│ 這一篇文章值 10 Ptt幣 │
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有人分不太清楚舊板規、臨時規則、新板規的差別是什麼...我也不意外...
舊板規是讓板主能隨時自主增加判定標準的嚴格程度然後去處理檢舉。
臨時規則是板主要多數板友授予板主時間內能增加判定標準的嚴格程度然後去處理檢舉。
新板規是板主訂出一個所謂的蓄意邊緣的容納程度然後超過就會處理掉。
雖然處理方式一樣都是主觀判定，但你們應該看得懂哪裡不同吧？
還有就算主觀不可避，這也不是板主什麼都能以主觀處理的理由，
配合任期制，大多數板友不喜歡的板主理論上卸任後不會有再上任的機會，
這已經提供板友選擇自己能接受哪些板主的主觀標準，現在還有[板務]附議討論，
改板規的管道也給你了...你不發表意見爭取支持，是當自己曲高和寡？
還是當少數比較有清流感？還是怕爭取不到多數人支持顯得自己像笑話？
拜託...現在都什麼時候了...搞不好我冠冕堂皇的理由也會被多數人打臉啊～
有什麼好怕的呢？這裡支持帝制的人似乎不比民主制少呀！
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再來該議題上不少人提出根本是西布板規早有的東西，甚至在上次開噓議題就有很多，
我把那邊當實驗室也不是實驗好玩的啦...讓我分析一下：
１.ACGN點
西布發文的ACG點標準比希洽還要嚴格，只提到角色、貼圖等等是會被我板主主動處理的，
而就我個人觀點兩邊文難看程度是不相上下甚至西洽還會有一圖我老婆文咧...
希洽講得精神上比較好聽就是閒聊只要有ACG點就無限制，
西布則是衰小，開板板旨竟然跟我講發廢文的自由...哪招...
那我還能怎辦？頂多就是盡量刁一下讓廢文不要太廢，
最後變成理論上被稱為廢文板的西布板卻比希洽板還要難發廢文的矛盾狀況...
２.推噓公審
為了達到噓文有實質意義，所以我在西布板推動了這個制度，
用活動測試的結果是一般文章根本不會有多少人被亂噓，
會被噓到要水桶的是被多數西布板友認為根本是為發文而發文的狀況，
可是...之後還是會有點失控，因為當有人因此被桶過後...
那個人只要再發文或回文就有很高的機率再被送進去一次XD
同時有類似的也會有人想集眾人之力把這個人送進去，
當然會被噓的也多少自己有責任啦...
但我因此確認如果只看推噓、帳號重複與否是防不了多數暴力的...
所以活動後的正式規則，我訂下更嚴苛的使用方式，
推噓文要有可視為有意義的關鍵字，原本還想連理由都訂進去的...
還另外修訂如果還是會有多數暴力的狀況時，板主的阻止程序，
不是全權交由板主成立或阻止，而是板主可以視情況發公告勸阻並再公投，
決定最後結果，畢竟全權交由板主的話，那板友公審就沒實質意義了...
再來你們發現到"多數暴力"的問題在哪了嗎？對...板主無法無權即時判定分身，
所以公審會有使用者以不同分身帳號推噓影響評分公正性的危險，
那邊我規定用分身帳號影響被抓到的話，會有嚴格的處理，
我也不懂我在那邊絞盡腦汁想避免的狀況，在這邊像是只要能送誰進桶就好的樣子...
還有有人說有些文章本來就是要發來被人噓的不要處理這種根本不是問題的問題，
西布板早就留了個[欠噓]，還有板主的勸阻管道...看完板規似乎很難，
尤其大概又是一個你主觀上就討厭的板...
推文獎勵更是難用，太高深太長的認真文很難讓大家給該文作者直接的稱讚，
最後反而落得沒什麼人理的下場...這該怪誰？沒人能怪啊...
發認真文的人有錯？發不認真閒聊文的人有錯？只喜歡看自己看的人有錯？
不想浮出來推噓文的人有錯？板主都不做事有錯？等等...我們板主沒有不做事吧？
還是只要做的不是你想要板主做的事就是沒做事呢？
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綜合看下來，我個人意見上就如果你們大多數人真的都有意願授權要我們板主管，
那板主就有明確的依據理由去嚴格看待，而不是讓板主自己高興就放生，不爽就賜死，
也許每日發文數可以做為一個參考規則，如果每天發多篇文的內容都太隨便，
可以做為蓄意的一個依據，但反過來...那真的是隨便？是不是人家其實很努力，
但還是只想出你們討厭的爛梗文呢？好像看起來比不發文但都嫌別人廢文的正向欸XD
現在新板規也有了...差不多該是讓你們決定投票議題的時候了？
上一次的議題我們板主群自己討論後綜合結果是決定以暫定開噓一年為選項，
並自行決定暫行規則，讓不少人對此有所不滿，
所以我希望能由真正能提出實質意見的人多發表選項，這次為期一週的主板討論結束後，
C_ChatBM板將會繼續討論該議題是否要公投與公投的選項是什麼，為期一週，
也不是只要用了新板規，這些討論就無意義，如果支持板主嚴格看待，
那之後的主觀標準就會是從嚴，被檢舉的文章被判定邊緣的機率就會提高，
我想決定的不是誰不適合留在希洽板，而是大家決定適合這個板文章的真正走向...
然後不怎麼發文的人真的會認真看待嚴格的發文標準會不會影響到希洽的未來？
還是就情願為了眼前那一點清淨，選擇讓發文閒聊這回事再也不輕鬆？
還是其實只是想要自己看不順眼的人離開這裡而已呢？
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因討論期結束，該串除了這一篇在這一週(~12/11)先不鎖，其他將會鎖文，不可再回覆，
僅留這一篇給予推文討論的空間，一樣請各位自制避免違規，感謝各位。

(′‧ω‧‵)

挖塞 11/29後就沒討論惹

姆咪分水嶺

我沒意見啊~所以也沒回文

你還在生氣哦._.

太長了，很多人不會看完拉

ㄏ

畢竟問題那麼多，給你發表機會又不發表，當然氣啊

只是個板工卻好累 辛苦了(←懶得幫忙的逃避說詞XD

我在BM也說過了 我看你們三個誰的熱情會先燃燒殆盡

先猜pp，跟大貓一樣QQ

阿主觀這種判定 會有很多問題

身為一個版主這麼愛用你們我們來區分 你在鬥爭嗎

跟你說 你們會被小圈圈玩壞 幫QQ

喝杯咖啡 看個點兔 放鬆一下~

到底是提到ACG點就可以發廢文 還是你要拉高到一定要含

板主本來就是這樣啊，板皇只是好聽以及嘲諷，實則板僕

劇情討論或者是貼其他ACG創作還可以 這就有得你主觀判定搞這種法根本吃力不討好而已

我鬥爭？欸...就真的不同群人啊...還是都要講大家？

例如那些心愛脚臭廢文 要認定成沒有ACG點?

有沒有懶人包? 整串我一篇都沒看...

還有一點 也在BM說過了 要做就一視同仁 不要有人享特權

都說啦選前沒意見不當候選人，選後幹話特多

你們/我們分別是指板眾/板主 沒啥問題啊

抱怨簡單,討論很難啦,這種偏好也反應在文章的產出你+U啦＼

不看板規再來抱怨都快笑死

有ACG點在隔壁被我刁過就回來這邊的...你覺得我有很過分？

其實很大一部份使用者連BM都不會去的（飄

順帶一問 所以可以調一下每個分類的上限嗎

只講個腳臭我當然會刁啊...我還要他講完為什麼腳臭欸...

我是覺得你大方向都沒講出來 那誰會有意見Leeng那個標題都寫了 關於開噓文之議題

分類一定會再配合新板規整理，而且還會編輯一段比較短的板

這個只說 希洽文章之討論 阿是要討論什麼 增進優文嗎?

我覺得對p板主有意見的，大多數都愛發廢文啦，那些推文

規會寫在發文注意事項供人發文前參考。

那要用什麼方式來刁? 要嘛你要大修板規還要符合閒聊性質

這次不像開不開噓，比較沒正反激烈討論，我等待投票就好

處份這種東西是不能用"主觀"來判定的

一直都很有難度啊...所以才是大問題咩...

我真的覺得有些人該去BM版看看

玩下去只會被罵板皇2.0

我覺得很多人只是想要一個低聲下氣聽話的板奴

沒有錯!

倒數幾句好有道理

我當然想看有沒有除了當板皇外的解啊...至少要大多數人願意讓我當板皇，不然我白做工黑掉有意義？

推個

你廢話太多的毛病能不能先改一改..讓人懶得發言Zzz

不要只等投票啊XD 說真的我看不太出來該怎麼決定投票欸

我想問 另外兩個是怎麼想的?

pp是不知道投票選項要放些什麼嗎

是也還好啦，反正你除了wwww也講不出什麼重要的東西

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

早說了意見最多的都是沒在發文的心得文或是攻略文本來往往得不到什麼討論

他最近改用Zzz了啦

所以除了要板主標準要持嚴一點還有什麼可以當選項？

請上色劃重點 太長了

原因很簡單啊 都原PO講完了 推文除了讚好像也沒啥好說

版皇

真正會引起回應的文章都是那種大夥不同意見特別多

每日發文次數是否要使用與如何訂定？

有人說要不要設每個類別的文章上限 這算是個選項吧

哈哈阿北哈哈

類別應該會整理，順便訂制上限？

只是應該沒辦法與可以自訂類別的現狀共存了

自推方案 [耍廢]僅受最低限度ACG點規範，每日有上限

有爭議時可以讓自訂類別的依文章內容讓板主群決定原類別？

要讓板主臨時決定的話 我覺得乾脆取消自訂類別比較好不過這只是我的想法

嗯...除非該[類別]有特殊用途，不然我還是很喜歡看自訂的啊～有時候會看到很有趣的自訂分類XD

對啊 取消自訂然後嚴格規定分類用途好了 用錯吃警告

就如果不是特定的類別，自訂的會歸為常見或常用的類別？

自訂就當作閒聊阿 少一點自由也是沒辦法

我倒覺得以後發文變成 [創作][ANSI] [創作][塗鴉]這樣就可以了不過這也只是要訂文章數上限的時候要考慮的我個人是不太覺得需要訂上限 但可以當作一個選項

問過問題：本尊水桶中，分身把本尊在他板的文轉過來，這樣跟本尊發文有何分別？

我個人會傾向被水桶的人的文章不該用其他方式偷渡回本板，

這篇文第三部分有說跟後續

如果版主決定要動這塊，那就是紅線要拉出來。到底怎樣不行

判定從嚴 但是需要有人檢舉 但禁止在推文中出現"這ID就要噓""每日任務"之類的頹文 這樣呢?

1.看過整個版規 除了廢文判定跟推噓文外大體跟之前的

如果不管，那就是跟現在一樣。也不會有什麼差別。

頹文 是什麼鬼啦XDD

版規並沒有差多少 所以我覺得好像沒有甚麼額外需插嘴

嗯...是呢...還是避不了至少解釋一次自己的主觀程度呢...

然後你只要紅線拉出來，大概就會面臨各方的強烈挑戰。

我推文裡也講過了 比方說每日發文/發廢文上限的篇數

主觀本來就不可避，今天就算用機器人審核文一樣會有人

所以飛音你這個我就在考慮配合每日發文數啊...

這大概是最符合大板的公平狀況，可是閒聊有點QQ啊...

XD 其實那篇推文我是有點為難言論自由派啦畢竟言論自由開到最極限 最難管版的會是版主好像建言讓版主讓更大的言論自由 但是相對也會難管版我是希望自由派的稍微想一下

我自己是覺得限制發文數根本不會改變什麼

不管反而難管..這是在公啥郩Zzz

有嗆嗎？我以前也是當少數的啊...現在說不定也是？

我是覺得我自己提倡的禁噓文沒有被多數採納 那也不好意思多出來說甚麼 所以最近都在潛水...

不管比較好管啊看看L版主

有什麼關係？現在不採納，不代表未來不會啊...

我也是反開噓的喔 以自私的想法反對的

搞不懂pp在執著啥郩.你是要證明其實大家不在意.打臉管制派

?? 之前不是就有人打前任板主不管板這點ㄇ

噓文也還只是暫定，搞不好這一年後決定關了XD

而且我看了一下這系列文 很多人也說明了閒聊版的重要性

你怎麼想那就是怎麼樣囉～嘻嘻嘻。

所以要投啥

說真的 就算猛如龍虎王 每天發文也不太可能超過四五篇所以我覺得依照目前的情況應該是夠吧...?

還有一個禮拜可以決定要投啥，BM板還可以發文，有意見的拜

你太小看龍虎王的水量囉

顆顆..我沒啥發文的..限制越嚴越好啊 一天一篇更好w

我說我的想法，限制篇數的用意就是要限制的效果，但訂出來沒有限制到任何人還有限制的必要嗎？更何況一旦有限制到一定會連帶影響到想發文的人

我有調查過欸...5篇對他不夠XD

http://i.imgur.com/S0hweNX.jpg 不太夠喔

上月175篇，除以30接近每日六篇惹

真的 五篇好像不太夠 = =

西布是每天7篇，回文不算，然後配合洗板規則控制。

龍維拉真好用w

所以我覺得在蓄意跟自然需求之間 應該可以抓個數字....

版主定出來我就會照規則來發，所以版主也不用太沮喪 XD看你是要管制篇數還是內容，就想想看想要怎麼做

龍虎王猛猛搭

看龍虎王的發文量幹嘛 現在是要看點阿康/菇菇等人的發文量

說真的 定個客觀數字對接下來的版主群來講也比較方便

不好吧...好像不少人只想看你的文了XD

針對他們做管制 才合乎有些人的期望吧

不過標準一開始要立的清楚，然後就風行草偃。

BM有回了一篇 如果真的要搞到硬限制

阿康他們都要變你的形狀惹

菇菇文章沒有龍虎王多..safe..w

因為你如果沒有一個實際的標準而是主觀認定，絕對會被亂到

說到龍虎王和短時間發文就想到qlz啊…很久沒發文了

爆炸 XD 挑戰壓線客會一大堆。

對 同意龍虎王的講法 我就是要講這一點

我好像有看過qlz忙到沒文能發了？

qlz退休了w

你怎麼不知道今天限制10或7篇怎麼不會有人發好發滿

我當然知道，所以我也不是什麼都想套主觀啊...超煩的。

越明顯的線越好踩在邊緣

那至少是踩在線的這一端 越不明顯的線就越會吸引人去踩來踩去測試你的底線 然後再回來哀標準不一

最新進度喔 心愛臭腳文兩個板主說在二創範圍 安全過關喔ww

廢文也是創作的一種...有人贊同真開心w

耍廢就發[耍廢]tag文，硬要壓線挑戰一般文ACG點被桶

想到有人又要因此氣噗噗 我就愉悅wwww

氣撲撲的給我出來w

[耍廢]wwwwwwwwwwwwwww

靠北，就算那是二創，如果重點只有腳臭是很詭異的吧？

你們三個先去溝通吧

會這樣玩的本來就有可能打算怪版主了 不然咧wwww

那說千夜是邊緣人的呢?QQ

那真要限制底線我只希望寬一點

版主辛苦了 感覺現在是左右為難的狀態QQ

阿PP你要管這件事本來就很困難...

我記得千夜邊緣梗比較像是因為都不在兔屋的關係？

不對閒聊板做出硬限制 隨便都嗎可以聊不然怎麼會有點兔騎士團

腳臭我就只覺得好像只是單純黑角色而已欸...

左右為難(X) 想當..(O)...算了今天不要嘴太兇好了w

假如要管制這些就全部管制啊，二創圖也不能出現

黑角色那也沒怎樣啊 不如說為什麼要管制他?

可以管制啊..以後不准人生攻擊二次元人物w

我不是說不能黑角色，至少要凹個黑他的方式出來而已...西布我就是這樣啊...所以好像有很多圖跟奇怪的凹法出來...

那喊我老婆不就要拿結婚證書

該不會其實是因為我養出來的(?

一體兩面的東西而已，一個是愛一個是黑

買醬油有買醬油的典故，腳臭就...其實我還是不懂梗哪來XD

現在當老婆也不是一定要結婚吧？不差那結婚證書了(?

沒錯..以後西洽不可有任何不實言論..除非作者有寫w

話說一篇的限制到這篇後有重計嗎？

原來是pp訓練出來的啊

"回覆"一篇啊...就算是我也沒有超過啊XD

直接說角色負面詞讓人還滿反感 又沒辦法罰只能視而不見

就說你文章太長Zzz

你那個要寫第一行才會有人看見= =反正我先鎖住，要不要判4-3-1違規就討論討論

他不想看你文章啊XDDDD

抱歉 我真的沒看到 文章真的太長= =

房子人把pp抓去調教

閒聊板就這樣咩...現在人都這麼多了 有廢文不是很正常嗎

搞屁，我寫太長就不看，這樣誰相信大家會去看認真文啦！

但分身那段是我之前公告推文提出的 所以才想回復

不然怎會有人板規不看在那說要改

然後你這篇標題改公告，這樣就不能回惹

人家廢文能寫得大家爽爽看完噓噓樂..你先檢討自己好嗎?w

我是想說既然都找三位新版主上任了 就不應該沿襲舊規

認真文本來就沒人看啊XDDDDD

有人看的文章叫優文和戰文

PP別灰心 這篇和新板規和所有的公告文 我都有看完

認真文難看怪我囉w

幹～我就是不想承認這裡很多人都不看完認真文這點啊！

我有看完喔

你以後貼奶圖然後把字打在奶子上面試試

這樣焦點只剩下奶子，很不方便

胸肌不行嗎？

分類改成公告啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

會有很多噓文

有沒有更懶的懶人包阿...

懶人包: 你不看完就別來討論板務

好啦！話說你也可以改的吼？

改公告就不會有人回應了嘛XD

wwwww

分身那邊我說過了...我覺得這對爭議判決公告討論很重要。

pp：你...你明明有那個權力可以改>///<Hman：我尊重你嘛>///<

不過反過來講就是像我這種沒分身的只能乖乖去Chat_BM了...

分身連坐我也在BM說過了 很難實行且很雞肋 不如分身再犯給重罰來的有用我知道有些人只是不想看到某幾個ID 但提案也不是這樣的

我覺得...來C洽不去專版就是要刷存在感, 禁止刷存在很矛盾整個版上9.9成的文章對我來說都是廢文阿...但有必要禁止?

有點難看是什麼意思？

就理論上應該是會很多人討論的議題，卻只有這樣很奇怪。畢竟所謂的管廢文在很多無關公告底下常會不經意被提起...

這點你應該是知道的所以這點就是我討厭只會躲在推文嗆人 的原因之一

就結果來說, C洽很多人很討厭C布, 但是實際上C洽的體制比C布還要放縱

之前好像有人提到過 自己都不發文開啟討論話題了 卻一直喊廢文太多

其實我覺得版上的行為很適合用 垃圾人定律 去解釋..

我有提過啊 #1OFCf5vE (C_Chat)

真實的世界本來就有衝突, 但這些人只願意躲在圍牆內

實際上也不用到優文啊 真正的優文反而推文數少 討論不多一直說廢文 結果廢文裡面的推文內容還比優文多 真的很棒

C洽為什麼一定要優文? 我不懂,這邊不就是炒作情報的地方嗎

不用太深入 也不必寫的像論文 因為這邊是閒聊板阿我那篇有說了 但發文對某些人來說 像是會要他的命

想要別人自己寫一堆優質文但是自己卻不做的人是最卑鄙的不是說樓上, 我是說那些要求禁廢文的人

在這篇有嘴過的人明天內都給我發一篇U文過來看看w

說要限制篇數的我舉個例子 電蝦情報文每日限5篇但是一樣會有人每天發好發滿5篇情報

? 那不是很好嗎 遵守板規很乖R

沒跟到 但一上來就看到有人一直w跟Zzz 跟嘲諷有幾分相像，就算是正確的 看了也很不舒服

每次講都講這些差不多的還真煩