先聲明，本人無所謂同性婚姻
身邊要有人這樣最終是祝福對方

高度問題，YOI的高度不僅僅是用腐番去帶過那麼容易的~話說回來，京阿尼不也是在賣百合嗎？看我們好男人秀一被各種虐lol腐不腐只是元素之一，一部作品的高度又是另一回事了~舉例，YOI 和 Free 哪部比較容易被說是"賣"腐呢，應該觀者會有答案了，這種感覺吧～

因為他不是只賣腐阿~~就像よしながふみ的昨日何食べた

我想大多觀眾不會否認YOI有Boy's Love的要素，但想否認的

不會被歸類在BL，可是他明明主角就是同性情侶

是，這不是一部刻意賣腐的動畫。多少情感的鋪陳，人物互動的細節，流暢的節奏發展。不知

網球王子 跟家教 原本應該都不是賣腐的 不過人氣的確

到屌打多少男性向戀愛作品...QQ

很大部份都來自喜歡BL的

YOI是純愛BL,賣腐是正常向作品才要用"賣"

有時候就是要保持這種「既有點像又不是」的模糊才好玩如果直接點破說「這就是賣腐」有時就失去某種樂趣了

怎麼說呢，這部我覺得說他是BL也不對，因為他一點也不像

就是個拿現實滑冰選手的特點和小故事寫自己想要的男男戀愛，然後號稱本格滑冰作品但滑冰畫面不怎麼樣的動畫。因為這部作品開始討厭久保。

我認定的腐是腦補，賣腐是賣讓人腦補的要素，BL就是兩個

滑冰大將軍出現啦

戀愛不是主元素，是附件。

首先要先定義腐這個詞賣腐意思是打擦邊，類似國外queerbaiting，吊你胃口，打死不蓋章YOI是第七集直接挑明，但觀眾多年被吊怕所以很保守，其實歐美那邊第七集一出幾乎認定是基了就我個人認為YOI被歸類在一般向很好，然後是同性戀愛

強烈同意樓上!!我也覺得他是一般向，是同性戀愛!!就因為這點我覺得這部動畫切入點十分的嶄新與令人感動漫畫界早已出現這種作品了，可是動畫我到目前是第一次看到

我也覺得這是一般向，因為主軸並不是戀愛

一種日常中的戀愛故事，而不是"特別"的

作畫是MAPPA自己內部問題，我就覺得他們當初就認定不賣所以幾乎全部新人上陣，反正BD會修，還好中間還是有幾回作畫不錯的

光是今天久保的推特就把作品的層級提高許多了

值得一提的是之所以現在焦點幾乎在同性愛上是觀眾真的沒料到不是擦邊球，這麼多年看慣賣腐突然來個真基的震撼力很強不然綜觀全劇兩人談戀愛時間非常少

女性向就是主要給女性看 腐和bl並不一定要是女性向啊

你這麼說龜田源五郎不就是腐神?

我的觀察啦，同志愛稱BL作品，而搞曖昧放線索讓人遐想的作品則稱賣腐、腐作。真正的同志愛作品不太會稱其腐，因為腐這個字有點｢妄想｣的感覺。說到YOI，我認為他是BL作品XD你說他腐有點奇怪，因為他就赤裸裸地在談戀愛，不過我更傾向叫他有戀愛元素的運動番，已經在談戀愛了我不想分GLBL異性戀啦~

久保老師一開始就說她想描述人與人之間深刻的關係,所以才刻意選同性主角，而非針對女性觀眾灌籃高手也有談戀愛呀，但沒人叫它戀愛番因為主軸就不在那呀

YOI直接把他當運動番了，戀愛只是調味

為什麼一般向裡面不能有同性戀愛的成分?反過來問，只要劇中同性談戀愛，就不能是一般人的故事了嗎?同性就一定要全面性的代表這個作品嗎?然後你搞錯YOI的意思了。YOI是yuri on ice。你想說的是YAOI就是跨類別阿...就像我舉例的那部漫畫，他不會擺在BL區阿他真的就是擺在一般向的地方。還在morning連載呢...內容簡介一下：一對同性戀情侶同居，然後做了很多菜的故事也不能說是高度，就單純是這作品描述的東西已經溢出原有分類補充說明一下，我也看BL，並沒有覺得BL比較低等還怎樣

這就跟競女是不是賣肉番還是熱血番差不多吧？劇情上認真看待目標去實行的作品，不影響我對其他要素的偏見

這篇講了好幾次一般向 你們對一般向的定義到底是啥?

我自己會把同志文學 作品 以側重描寫內心為主去分

啊樓上舉例好像不錯XDDD競女是熱血運動番！！！！！！

就好像賣肉番會特別主打某些場景一樣

所以重點還是在比重嗎？

我覺得是重點吧 腐番對我來說其實就是另一種賣肉番你描寫的是愛情戲>>同志文學 你描寫的是基情戲>腐番

完全不覺得有必要分類，什麼樣的情感都是一樣的，我都當個動畫看而已～（而且個人極度討厭賣腐，腐番的講法）維洽跟勇利的關係就是維恰跟勇利的關係，為什麼觀眾一定硬要要幫他下個定義？

腐眼看人基

不過yuri很好的是讓世界各國的觀眾都開始思考動畫的分類問題（腐？百合？戀愛？），進而衍生到婚姻平權的觀念傳播…我覺得這點影響到很偉大～～@@

女性向是大分類，賣腐:男角之間有濃濃的友情、濃濃的友情BL:Boy Love，是愛情。 這差別應該很大吧

而且我覺得大家是開始認真思考why男男戀就一定得被叫腐番，基番，而不也是OO戀愛番呢？是一種很進步的想法~~（麻，,我是覺得歸根究底就是名詞定義的不同，只是發生在動畫界，就這樣）

一般向不是來跟成人向比嗎…怎這篇推文的一般向怪怪的…

題外話問個 一般向不是成人向的相對嗎?

如果連腐 基 gay都覺得是歧視而非要說同性戀，那是自己的問題吧…

很多人在使用腐和基的時候其實並不帶歧視吧 不如說喜歡的人也有在用的 就只是習慣用詞 有必要特別去"矯正"嗎?

一般向也有非腐與百合的意思

簡單一點來講，就是因為維勇在動畫裡的關係已經超越一般bl情侶（不管是觀眾腦補還是真的）,所以有部分受眾希望回歸到非特殊分類（也就是所謂一般向）不然難以形容他們對這段關係的感受。其實也可以創個靈魂伴侶類？（我自己是都沒在分的啦……

在想要分類成一般向的時候不就等於你認為一般向情侶關係比BL還要來的高尚 究竟是哪邊在歧視呢

不是高尚不高尚的問題，是為什麼一定要區分的問題吧～人跟人之間的感情為什麼要用bg bl gl加以區分呢？全部都歸同一類不就好了？（部分觀眾開始有這樣的想法）—>我個人解讀其實與其說是貶低腐番或bl的分類，不如說是大家開始有cp之間都是相同的，平等的，不用刻意區分的新的想法的出現，我覺得很棒～www

我也覺得沒必要分，他們並不是因為性別而選擇彼此，不管是同性、異性、好友關係我都覺得很好，值得祝福

YOI情感描寫的太好反而很難歸類xd

非單指BL、一般向的狀況，歧視會出現時通常就是把某項事物做出了區隔後會發生，簡單的說比如分成白人、黑人，阿不都是人嗎？幹嘛一定要做區分這樣。

就跟你在做文獻回顧的時候發現你對維勇關係的定義跟其他人不一樣，所以會感到困惑，但其實it doesn't matter，因為每個人著重的面向不一樣，所以分類不一樣也沒關係，定義不同也可以，只要你在這個番裡有得到你想要的研究發現就ok了

前面我也有寫，我並不覺得BL比較低等。我也沒有覺得一般向情侶比較高尚。而是有兩個點。1.BL的套路並不合乎這部作品2.前面剛剛也有提過，所以同志就不能被包含在"一般"裡面嗎同志戀情是有那麼的特殊一定要區隔出來，那麼的不一般嗎?

我還想說YOI跟Yaoi不同啊怎麼原po回我怪怪的原來搞錯了XD?日本分類一般向就是非成人向不是

有時候在看同人網站的時候一般向也會有BG的意思喔...

*我寫的那幾行單純就"歧視"這個名詞解釋

現在已經很少一般向稱為BG了吧，因為很奇怪啊那BL跟GL難道就不是一般嗎就跟十年前bg叫正常向現在則幾乎沒人會這樣講一樣

說BL跟賣腐可以 說基老跟GAY就森77 理由不明

關於YOI的分類國外有一位作簡易評論的對於第七集時的言論說得不錯，他也是認為因為兩人關係如此健康不該分類成yaoi或賣腐，懂英文或是練英聽可以看看，https://youtu.be/id2x6xGX2Gw

現在真的還有人在用啊pixiv網址貼不上來orz

從久保那則推文來看，同性愛才能突顯他想傳遞的信息，普通男女戀愛是很難令人深入思考這方面的

>Amosink 我的觀點跟你一樣，可是一般向現在的確持續有人這樣用。

看了各種不同對久保推文的看法，有種一個推文各自表述的感覺XDDD

現在有人正在用不代表一定要跟著他們走啊，一般向憑什麼把BL、GL踢出去，一般向只有跟成人向做區別YOI日本也沒強制歸類為BL吧，就證明那並不是硬性規定，除非出現R18描寫才要表明成人向>muti 我是覺得網路標籤有時候只是方便讀者過濾，但作者沒有義務一定要標啦XD

那就是我誤會你最開始寫的一般向的意思。抱歉。因為那真的在pixiv上還挺常出現的...

全劇宗旨Love & Live，製作組要證明所謂love的純粹性質放諸所有「靈魂」皆然，他們選擇了撇除男女之間原始吸引力的因素，我的理解

首先覺得用腐番 bl去定義yuri這部都格局太小 雖然是有感情線比以往的bl更細膩 且主軸不是戀愛 是人與人之間的情感運動番充滿以女性細微的角度 所以看的心理癢癢的～ 但說對久保老師失望倒還好 她以往作品也是擅長描寫與人之間的關係 寫的如此細緻倒讓我覺得耳目一亮

那麼我就問你，既然你都說該反對的是偏見本身，那你為什麼又非要把這部番給分類？YOI最大的成就即是，把同性戀去特殊化啊……就是兩個人在戀愛而已，沒什麼好大驚小怪的況且從第十話播出之後，覺得所以分類都不適用這番了，\無限期支持稱為「婚姻平權動畫」/

我討厭久保是因為我覺得主角兩個人以滑冰選手來說心態很半吊子，不是因為他們之間感情描寫什麼的。感情描寫細膩，但我從根本上討厭久保塑造的勇利與維克多個性。而且久保以前看到男同志牽手還在推特上說「可不可以在二丁目做就好啊」，被挖出來才刪推的。現在他講得自己像支持婚姻平權的捍衛者…我也是醉了

樓上，感覺你礙於推文，沒辦法說很完整呢，雖然喜歡這部番，但也想知道你的想法。要不要幹勁發一篇？不過建議發在漫吐啦，那邊對吐嘈方比較有保障幹勁→乾脆

嘛……個人的喜好就是綠豆糕而已，半吊子又是何解？至於那則不知道真實性的推文，就算真的存在，眼界觀念的改變在創作者來說也不是甚麼稀奇事，你總不會到現在還相信聖誕老人會騎飛天麋鹿吧？

半吊子心態？請問你說的半吊子心態是什麼？講得好像勇利不認真比賽的樣子lol

所以何謂你正確的心態啊？好奇

腐向是給腐眾妄想的 劇情內容不必然提到同性愛但這部的感情描寫是認真的在建構劇情 不是玩擦邊球說成賣腐就很不搭軋就像我們會說X戰警在賣腐 但不會說斷背山在賣腐

只能說，BL是女性向的一部分，但女性向不完全=BL。其實女性向遊戲當中很大比例是BG。

自我流定義櫻蘭>女性向世界第一初戀>BLK/free>腐番覺得腐番或賣腐的意思就是把一些曖昧的部分放大，官方基本上不承認，一切交給觀眾去想像

原po, good job! follow你自己的定義就好，不用跟別人爭這個～～

BL BG GL個人認為不帶任何歧視只是陳述構成是怎樣的性別而已，兩位男性 一位男性一位女性 兩位女性，沒有誰高誰低問題，而一般向則真的應該跟成人向對比，一個面向大眾一個面向成人

我覺得你已經有答案了 真的該腐的話 除了BG外 BL GL都可以被當作很純的女性向 而且在GL中 只要有幾個稍微陽剛風格的角色反而也會被當BL在萌 反之BL漫亦同 不過現在多是以畫風認了但其實現今不少女生都蠻愛男性向的那些妹子 甚至任老婆的

回原po，我是覺得改變觀感可以大方承認不必刪推，但的確每個人處世方式不同，這是我要求的方向不對。至於討厭的主角個性化約來說的確如你所言～我知道這樣塑造很有戲劇性，但以相信作品開播前官方主打「本格滑冰動畫」而被吸引的我來說，滿頭痛的。

說到分類的問題 acg作品會有你不吃的cp和題材 標籤不就是為此以及方便分類討論存在的嗎 或許可能會對一般向啊正常想什麼的的用詞不是很滿意 不過跟其他作品題材不一樣這件事沒錯吧*正常向

所以就都是個人喜好的事，我還以為是指技術上不到位這種可以有客觀指標的討論ˊ—ˋ……雖然我還是不懂它哪裡不本格

回一下214樓，這部因為題材不熟導致外行至今不懂規則，有解說說選手做了什麼跳躍還是不懂，感覺他把觀眾設定成對花滑有一定基礎知識的番，這點挺可惜不過爬了花滑版以及外網討論看出懂門道的對於技術計分上大致成肯定態度，覺得瞎的地方只有體力超人跟喝水一樣的四周跳(ry這點上個人覺得還是算在本格運動裡吧宣傳一下最近現實的大獎決賽，就在今天！

沖繩奴隸島

難道本格是指要完全把選手當成選手，只有花滑，撇除作為人的生活那一面？這樣的話看比賽就好，完全沒有特地寫個劇本將它搬到二次元的必要了吧？

主角是GAY就不能認真滑冰嗎?QQ

一些冰場上相處的細節吧，比如維克多幫勇利綁鞋帶這種事看了就滿倒彈的，不是因為動作親暱而是滑冰選手每天腳的情況都不一樣，綁鞋帶的同時也調整自己鞋子的狀況，怎麼會在大賽裡面讓別人綁鞋帶orz就是一般觀眾可能覺得不重要的細節讓我覺得考據隨便…

大概，有些本格運動漫畫有提及戀愛，不過是標準的一男一女，這歸類在一般向還是能稱為本格運動漫畫YURI一樣是本格運動動畫，裡面的角色都是沒有超能力的一般人，頂多就是從一男一女變成一男一男的戀愛，卻被歸類在腐向，不能歸類在一般向，連本格運動這詞都不能用我的表達能力不太好QQ

另外anlam版友說對了，看了Yuri之後我覺得自己比較適合回去看比賽不要來看二次元XD

溜冰女王都在看了，為什麼你會計較這種事

今天決賽fs呦～歡迎大家有空看直播～^^（ YouTube有～～^^

啊啊，好的平民百姓沒有資格計較，那好我閉嘴

對吼那位真的是很好笑XD，之前還cos美少女戰士上場XDDDYOI第7話時她發的推特超好笑XD，超親民的

除了綁鞋帶之外呢?我還蠻好奇有哪些考據隨便的地方，你可以繼續說啊

沒必要這樣咄咄逼人啦，然後推文都會被斷，z大還是另發一篇？

還真的不是一般人會在意的微支末節……不過想想，連這種超人體力都出來了也還沒吐糟，超人般體貼的綁鞋帶技術（？）比起來好像也沒甚麼大不了的

噢抱歉…推文語氣有點太兇了，但是我是真的很好奇還有哪些考據隨便的點

這種問題在男生用戶為主的西恰版很難討論吧

腐和BL相對於同志文學，有太過超脫現實而妄想的感覺吧。層次就如尋夢園相對一般戀愛小說，yy作相對冒險小說的感覺？要說略有貶義也的確是有

PTT本來就是各自看自己有興趣的文章 男洽眾不看這篇也是情有可原...

大概是因為yuri和一般BL風格又不一樣吧 真的就是一般向風格但描述的情愫是發生在兩個可口男子之間

原po是想看男性回應哪方面？對同性的接受還是？

綁鞋帶的部分我在比賽工作過，有看過教練、選手媽媽幫選手綁鞋帶的呢

競技這回事達到某個高度的時候，比拼的就是「信念」。演奏、歌唱、電競這些項目，同樣的技法在同一水平的選手裡俯拾皆是，但為何每人表現不同？由選手本人的背景、性格、經歷等等揉合而成的一種態度，或者說信條，是會影響他呈現的結

會有人覺得排球是腐番嗎～雖然我不看bl,因為只覺得他們就是感情很好很好的夥伴，沒有給我愛情的感覺，就連小傑和奇犽給我的感覺也是

我阿腐但我覺得排球不是啊XDDD

我是阿腐出過排球本但真心覺得它就是熱血運動番ww

排球一點不腐吧

有一種東西叫陰性書寫，簡單的說大概是挖坑給讀者填吧

排球不腐只是好配對 XD