Re: [閒聊] 女性向、賣腐、BL定義到底是?

作者: BoBoLung (泡泡龍)   2016-12-10 00:48:02
※ 引述《KindKiki (KindKiki)》之銘言:
: 我的想法和w大一樣
: 大家不將 Yuri on ice 歸為腐番或BL的理由其實很簡單:把同性戀去特殊化
你們有自己的想法很好,可是不要把不相干的概念混在一起做撒尿牛丸啊囧
腐番以及BL和「同性戀去特殊化」,完全沒有衝突,因為BL不等於同性戀。
很重要再說一遍:BL不等於同性戀。
舉個例子來說明「同性戀正常向」和「腐番以及BL」的差別:
《弟之夫》是田龜源五郎正常向的作品,故事情節也是家庭日常,所以與其說是『同性戀
』題材漫畫,倒不如說是『普及同性戀概念』的漫畫。實際上,田龜早在多年前就想畫一
部這樣普通同性戀情侶的普通生活這樣偏寫實的日常漫畫,然而報到編輯處卻被駁回了,
雜誌同時期取而代之的是一部由女性漫畫家出品的耽美漫畫。田龜源五郎本人說,通過此
經歷突然懂了不少事——原來女性讀者並不是真的對『同性戀』主題感興趣啊,作為商業
漫畫,賣座才是硬道理。
原文網址:https://kknews.cc/zh-tw/comic/x55ymo.html
我可以接受你說Yuri不是腐番以及BL,但這不代表腐番以及BL的標籤不重要吼~
: 對異性戀愛的描寫被允許出現在少年、少女、運動、熱血、校園、日常(下略 等等
: 除了BL和GL以外的所有分類中,而同性間的愛情卻只被允許出現在特定的標籤下。
: 難道同性戀地位比異性戀低? 同性戀比異性戀更不應該被接受?
: 為什麼一旦作品出現同性戀愛的描寫就應該自成一格,只能在特定分類範疇內被提及?
這裡又是另一個概念混淆的問題,一般向作品也會有同性戀描寫,不是同性戀描寫就一定
要被歸類成腐番以及BL啊!像是《飛輪少年》就有不少同性描寫啊,《新世紀福音戰士》
裡面不會因為渚薰和真嗣的感情,就被說腐番以及BL,或是最近剛要完結的《要聽神明的
話》也是很直白的就說丑三愛著明石啊,更極端的說《天使心》完全是推廣性別議題的好
漫畫,也是被放在一般向啊。
哪裡有「作品出現同性戀就要被歸類在腐番以及BL」的問題呢?
: 推 wings820: 贊同,一男一女談戀愛能被歸類在一般向正常向,為什麼一 12/09 16:38
: → wings820: 男一男卻要被歸類在腐向?明明都是健康向上的談戀愛也都 12/09 16:38
: → wings820: 很正常 12/09 16:38
更進一步來說,一男一女談戀愛也是有分的吼。
那些會被歸類在腐番以及BL的,最好是普通健康向上的談戀愛啦!
這不是性別的問題,就算是BG組成,只要是那種類型的就會被特別歸在少女或其他標籤。
所以說「腐番以及BL」和「同性戀愛」是兩回事,而「異性戀愛」也有類似的區分。
我再舉個例子,就算是「異性戀愛」也會有「肉番」和「一般向」的區分。
你要說「肉番」是歧視嗎?這就只是為了方便而歸類的標籤啊。
再往下說,裡番還會有各種PLAY的標籤,啊那是歧視嗎?
有些人愛NTR有些人不愛,有些人喜歡後面來有些人不愛,就是這樣啊。
你把NTR歸類在一般向,想看的人找不到會翻桌,不想看的人看到也會翻桌。
: 同F大,那也請把BG挑出來當索引
: BL和GL的相對不是奇幻科幻,而是BG
「腐番以及BL」不是「同性戀愛」,我要說第三次了!
所以BL和GL的相對,不是BG不是BG不是BG。
「腐番以及BL」的相對是「一般向的同性戀愛」,因為「腐番以及BL」更多的是因為表現
手法而被分類,不是因為題材而被分類,前面說了很多同性題材但不是BL,以及異性題材
但不是一般向的例子,這邊就不再重複了,有點麻煩。
: → hpw841031: 我覺得若要去標籤首先要讓YOI這種模糊作品被大家接受, 12/09 18:18
: → hpw841031: 等到社會接受度提高,作品量提升後才有去標籤化的機會 12/09 18:18
: → hpw841031: 喔等等我好像漏了什麼@@ 12/09 18:18
:
: 總之就是希望將來是個不標BL也可以描繪同性戀情,而且也不會有人哀哀叫的和平世界~
這個世界一直都有「不標BL描繪同性戀情」的作品。
最後了,我說難聽點,BL這種意淫的同性戀情會被標註,本來就是為了服務腐女族群的幻
想,就像某些裡番一樣,搞到最後好像同性題材都只能用BL那種方式演繹,yuri真正挑戰
的從來就不是「同性戀情可不可以是一般向」的問題,而是「可不可以不要把同性戀情都
用BL的方式演繹行銷」的問題。
不是同性戀不能被放在一般向,而是很多人只接受腐番和BL的同性戀描寫。
這才是導致同性戀都是BL的原因,而不是什麼愛是平等的,不要歧視...。
不要讓現實的政治正確,遮蔽了你的判斷能力。
或者說到底,你只是覺得也要有個BG標籤你就滿意了?
那麼現在的「愛情」類基本就是你說的BG標籤啊,然後BL是「耽美」,也沒有提到性別,
這樣還有什麼一般不一般的問題嗎?而且說到底,也沒有什麼一般的標籤啦,就只是沒有
標籤而已。
可是你看《海賊王》沒有標籤,結果呢?結果是裡面的主軸也就不是BG愛情啊!
我反而要懷疑,你說的一般向異性戀情的漫畫,到底存不存在。
因為我看大部分明明也都有后宮肉番,純愛,這種標籤,一般向異性戀情到底是啥啊?
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-10 01:01:00
我覺得這篇也說得沒錯 但有時候BL的分類其實也滿被侷限的 譬如吉永史某些漫畫及中村的J的故事我覺得不該被分類在BL,但這些書本卻是被分在BL很可惜
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2016-12-10 01:12:00
就跟分成限制級跟輔導或普遍級差不多的感覺?漫畫也分少年向或少女向之類的
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-12-10 01:49:00
我總覺得你們支持的是同一件事欸XD 他應該是支持 正常向出現同性戀情
作者: skullxism   2016-12-10 01:50:00
現在不就是有人覺得出現同性戀情節就是腐番嗎?甚至是賣腐。「那些會被歸類在腐番以及BL的,最好是普通健康向上的談戀愛啦!」這句話不會讓人覺得有偏見嗎?
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-12-10 01:53:00
那篇原po就是反對 作品出現同性戀就一定要被歸類在腐番以及BL
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-12-10 02:39:00
推這篇
作者: asanoguaba   2016-12-10 03:20:00
推 不要被政治正確蒙蔽眼睛&思路清晰
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-12-10 06:50:00
我覺得還有個是比例問題欸,就算有同性戀情 但比例低的話不被當成主線 就不太會特別提是腐番吧? 渚薰的戲份不多就算是EVA 也會被提是腐啊 TV版不會被講 但Q很常被說
作者: acx850817 (毫無反應,就只是個遊戲廢)   2016-12-10 07:27:00
作者: destiny596   2016-12-10 09:10:00
我有一個問題,為何BL不是"普通健康向上"談戀愛?這方面PO主是如何定義的?是指現行商業分類的東西嗎?
作者: KindKiki (KindKiki)   2016-12-10 10:48:00
我想我們對於“一般向裡的愛情可以是異性可以是同性,且不註明也沒關係”是有共識的,至於你提的其他部分我會再好好整理我的想法不過對於一般向裡的同性愛情我仍然要指出,雖然已有前例但仍然過少,少到 YOI第10集一播就有人開始抱怨官方沒分類,證明一般向中的同性愛情還是不夠被普遍接受,這也是我希望改變的最後,bl分類裡絕對不乏普通健康向上的戀愛
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2016-12-10 10:54:00
走跳久了才了解到健康向上的關係只會發生在二次元

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